К барьеру! Гибридные машины против электрических ТПА

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
zbx
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 14:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#91 Сообщение zbx » 25 дек 2009, 14:44

Точность элекрики колоссальна. Вы меня звените, что влез в тему :lol:

zbx
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 14:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#92 Сообщение zbx » 25 дек 2009, 14:45

А Лайки гибридные, себя хуже ведут Зефиров, уже куча ремонтов, хотя Лайки уже и не выпускают их :-) они так совсем разорятся :-)

zbx
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 14:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#93 Сообщение zbx » 25 дек 2009, 15:00

Serjio
Я на Зефире могу получше графики показать, не зря взяли, а ваш хвалёный арбарг отстой, даж свою электрику на сухом цикле не хвалят.
Никто не говорит, есть проблемы, Лайки благодаря своей конструкции очень нежные, закрыл дверь и голову свою подставил, вроде живой :-) на зефире уже наладчиков не хватает, но обещают :-)
*Это шутка, не понимайте буквально :-)

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#94 Сообщение Serjio » 25 дек 2009, 22:39

Всем привет! Тема затихла а сейчас разгорелась вновь.
:lol:
IBV писал(а):Просто хотелось услышать ваш ответ на вопрос - таки в чём крутизна современной гидравлической машины?
Крутизна в точности управлении и стабильной работе. Почитайте всю тему. Сдесь я приводил один из примеров.
IBV писал(а):А вам не приходил в голову такой вопрос - если люди делают и продают (даже существенно дороже!!!) электрические ТПА, то может в них есть что-то такое, чего нет у гидравлических?
Нет и не приходил. 8) Я тут в теме писал что у электричек много замечательных свойств. И я согласен что они нужны. Так же подчёркивал что для полного и экономически полезного раскрытия их свойств желательно иметь объём работ, соостветсвующую оснастку ну и персонал который эту электричку не укокошит и сможет добится реализации всех преимуществ. Если электрическая машина простаивает то её скоростные преимущества не реализуются и она становится просто дорогой машиной.
:?:
Кстати кто знает как у электричек соотносится электропотребление с гидравлическими ТПА с сервомотором?
Наверное в электричках масло только для смазки в приводах. То же экономия. Хотя замечу что например Арбург имеет интервал смены масла 20 тыс. часов. В общем не очень накладно получается. :lol:
IBV писал(а):Про Китай у меня ни одной мысли в тот момент не проскочило.
Это хорошо! :wink:
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#95 Сообщение Serjio » 25 дек 2009, 22:43

zbx писал(а):Точность элекрики колоссальна. Вы меня звените, что влез в тему
Согласен про точность. Рады Вас читать. :lol:
Кто такие
zbx писал(а):Лайки
и Зефиры?
zbx писал(а):Я на Зефире могу получше графики показать, не зря взяли, а ваш хвалёный арбарг отстой, даж свою электрику на сухом цикле не хвалят.
О! Покажите графики и расскажите подробнее. Очень интересно. 8)
zbx писал(а):даж свою электрику на сухом цикле не хвалят.
Уточните. Я не понял.
:lol:
Успешной Вам переработки полимеров!

zbx
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 14:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#96 Сообщение zbx » 26 дек 2009, 03:29

Лайки, они же эскимосы, они же хилетрики :-)

Надеюсь персонал не скоро на высший уровень пасс сломает :-) А так да, электричку под откос легко можно пустить :-(

абруг на схожей машине 1,4 сек. только на открытие на сухом даёт, на зефире 2,01 сек. с полутонной формой полный :-) но сухой не показатель. Лайки намного нежнее по защите, и комара не раздавят. Но это конструктивный недостаток коленок, но обещают товарищи победить.

Графики покажу, половину, потом :-)

Из неприятностей электричек, жрёт смазку дорогущую как не в себя :-( но вроде аппетит сбавили, контролер потиху сбавляет циклы подмазок :-)

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#97 Сообщение Бегемот » 26 дек 2009, 13:40

Интересно, этот слэнг - это язык доступный только для специалистов наивысшего уровня, или просто от элементарного незнания технических терминов и русского языка.... Но я ни чего не понял.
Лайки намного нежнее по защите, и комара не раздавят. Но это конструктивный недостаток коленок, но обещают товарищи победить.
И лайки будут давить комаров?
Последний раз редактировалось Бегемот 27 дек 2009, 09:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 271 раз

#98 Сообщение plastic » 26 дек 2009, 13:43

zbx
Просьба поближе к литературному русскому языку.
У нас как раз кампания за чистоту речи идет. Могут быть жертвы.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

#99 Сообщение Дамир » 26 дек 2009, 19:31

Я думал что "лайки" это "husky". Просто мне казалось что Husky не делает полностью электрических машин.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

saar
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:25
Откуда: Гражданин мира.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#100 Сообщение saar » 27 дек 2009, 12:56

zbx писал(а):А Лайки гибридные, себя хуже ведут Зефиров, уже куча ремонтов, хотя Лайки уже и не выпускают их :-) они так совсем разорятся :-)
Я в шоке. :shock: Велик и могуч Русский язык. :roll: Но, не до такой же степени :evil:
Не говорите мне что делать, я и сам знаю как.

saar
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:25
Откуда: Гражданин мира.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#101 Сообщение saar » 27 дек 2009, 13:05

zbx писал(а):Serjio
Я на Зефире могу получше графики показать, не зря взяли, а ваш хвалёный арбарг отстой, даж свою электрику на сухом цикле не хвалят.
Никто не говорит, есть проблемы, Лайки благодаря своей конструкции очень нежные, закрыл дверь и голову свою подставил, вроде живой :-) на зефире уже наладчиков не хватает, но обещают :-)
*Это шутка, не понимайте буквально :-)
Каперфильды наверне :shock: Это же надо при закрытых дверях, засунуть голову в пресформу :D

Лайки очень нежые, а все осталные значит садо-мазо. Я плакать :oops:
Если вы наладчик ТПА, то Россия это Папуа новая гвинея.
Не говорите мне что делать, я и сам знаю как.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#102 Сообщение Бегемот » 27 дек 2009, 15:29

saar писал(а): Если вы наладчик ТПА, то Россия это Папуа новая гвинея.
Я протестую... Россия не причём!
Это Зефира (Завод Эфира)
Эфир упаковывают... эфира нанюхаются и
закрыл дверь и голову свою подставил

Хрясь... и..
на зефире уже наладчиков не хватает,

saar
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:25
Откуда: Гражданин мира.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#103 Сообщение saar » 27 дек 2009, 22:20

Бегемот писал(а):
saar писал(а): Если вы наладчик ТПА, то Россия это Папуа новая гвинея.
Я протестую... Россия не причём!
Это Зефира (Завод Эфира)
Эфир упаковывают... эфира нанюхаются и
закрыл дверь и голову свою подставил

Хрясь... и..
на зефире уже наладчиков не хватает,
:D :D :D
Не говорите мне что делать, я и сам знаю как.

saar
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:25
Откуда: Гражданин мира.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#104 Сообщение saar » 27 дек 2009, 22:47

Незнаю, какого-то превосходства электрических машин над гидравликой незаметил. Может кушают меньше электрики? Например у нас на заводе обычный NETSTAL по скорости превосходит электрический TOYO с акамулятором. На высокоточном литье, в основном используем гидравлические ENGEL. Может есть какието преимущества электрических ТПА, но какого-то явного преимущества незаметил.
Не говорите мне что делать, я и сам знаю как.

saar
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:25
Откуда: Гражданин мира.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#105 Сообщение saar » 28 дек 2009, 07:33

Serjio писал(а):Вот график как просили. 8)
Здесь давления и потоки впрыска. Смотрите цвет графиков и подсказку. Правая вертикальная шкала отградуирована по давлению действительному (розовый цвет).
Гоизонтальная шкала состоит из двух частей. Рыжая часть - впрыск, синяя выдержка.
Ну в общем смотрите внимательней и Вы много чего разглядите. :wink:
Только это уже другая пресформа.
Скажу вам чесно, глядя на эти графики. Это не наладка машины, это катастрофа. Удивляюсь что у вас еще и деталь получается.
Не говорите мне что делать, я и сам знаю как.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#106 Сообщение Serjio » 28 дек 2009, 11:09

saar писал(а):Скажу вам чесно, глядя на эти графики. Это не наладка машины, это катастрофа. Удивляюсь что у вас еще и деталь получается.
Уточните.

Народ давайте общедоступными терминами оперировать. И точно и конкретно говорить то что хотите сказать.
Я после своего проедыдущего текста ни одного автора до конца не понял. Даже Бегемота.
plastic писал(а):Просьба поближе к литературному русскому языку. :o

У нас как раз кампания за чистоту речи идет. Могут быть жертвы.
Жертвы не жертвы но мысль автоа должна быть понятна. :twisted:
Успешной Вам переработки полимеров!

rinat
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 13:53
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#107 Сообщение rinat » 28 дек 2009, 11:24

[quote="saar"]электрический TOYO с акамулятором.
это как? аккумулятор видимо танковый?

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#108 Сообщение Бегемот » 28 дек 2009, 12:01

Азотный конечно, а в танке тоже азот?
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

rinat
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 13:53
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#109 Сообщение rinat » 28 дек 2009, 12:08

[quote="Бегемот"]Азотный конечно, а в танке тоже азот?[/quote
в электрическом тпа?

IBV
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:39
Страна, Регион, Область: Латвия
Город: Рига
Откуда: Рига, Латвия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#110 Сообщение IBV » 28 дек 2009, 13:44

Я вообще тащусь от того, в каком стиле некоторые участники ведут хм.. беседу. Такие перлы местами... :D
saar писал(а):Незнаю, какого-то превосходства электрических машин над гидравликой незаметил.
А почитать? Слабо?

.

zbx
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 14:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#111 Сообщение zbx » 28 дек 2009, 20:18

plastic
Ну вот только тему, распалил тоже немного, и меня к ответу? Я не буду приводить никогда реальных названий компаний и марок. Это как раз будет не совсем правильно. Кто нужно, тот знает и поймёт :-)

zbx
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 14:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#112 Сообщение zbx » 28 дек 2009, 20:25

saar
Про нежность, я про скорость на какой это работает, мне нужно и меньше секунды форму смыкать, так вот колленно-рычажный конструктивно проигрывает.

zbx
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 14:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#113 Сообщение zbx » 28 дек 2009, 20:32

Это не наладка машины, это катастрофа
И так сразу заявлять, не видя форму, точнее деталь и не зная какой материал, тоже не совсем правильно. Моё ИМХО.
P.S. Наверное один переводчик многие проспекты на электрические машины клепает :lol: , под гидро-аккумулятором как всегда гидростанцию понимать нужно (на всякий случай, она тоже может быть в электричке, мало-ли чем у меня на форме что чем движется)

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#114 Сообщение Бегемот » 28 дек 2009, 22:15

rinat писал(а):
Бегемот писал(а):Азотный конечно, а в танке тоже азот?[/quote
в электрическом тпа?
Да нет, не в электрическом, надо читать не то, что люди пишут, а что они при этом думают, а это не одно и то же))
Это просто наша русская манера выражаться, человек вспомнил про аккумулятор на NETSTAL-и и дописал его в конце предложения...
обычный NETSTAL по скорости превосходит электрический TOYO с акамулятором.

zbx
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 14:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#115 Сообщение zbx » 28 дек 2009, 23:09

Точно, но есть в одном проспекте на русском языке, одного из европейских производителей, упоминание про то что где-то в шкафу его электричек живёт такой махонький гидро-аккумулятор :-)

zbx
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 14:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#116 Сообщение zbx » 28 дек 2009, 23:25

Линейную скорость движения шнека электрички не скоро превзойдут, гидравлика с аккумуляторами несомненные лидеры, лучшая электрика 450мм/сек. гидравлика до 1200мм/сек. Только весь вопрос, для чего? Мне хватает с нормальным подбором машины и 250мм/сек. 0,2...0,8 сек впрыск я обеспечиваю. Да и зачем мне меньше? Деструктировать материал? Экстремальный впрыск в основном для ПЕТа делался и не скоро тут гидравлика сдаст позиции. Лайки и нежелезники как раз для этого и делались.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#117 Сообщение Serjio » 28 дек 2009, 23:59

zbx писал(а):Я не буду приводить никогда реальных названий компаний и марок. Это как раз будет не совсем правильно. Кто нужно, тот знает и поймёт
Если Вы пишите не для всех так и общайтесь между собой по эл. почте.
Форум это место где общаются ВСЕ. :evil:
zbx писал(а):мало-ли чем у меня на форме что чем движется)
Это что ТПА электрическое а на форме боковые знаки гидравлические?
Так? 8)
Успешной Вам переработки полимеров!

zbx
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 14:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#118 Сообщение zbx » 29 дек 2009, 00:03

Это что ТПА электрическое а на форме боковые знаки гидравлические?

Да.
Ну не сильно я зашифровываю названия :-) Не ужели не узнать под ними конкретное. Если у людей нет стали в Швейцарии, значит нежелезники :-)

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#119 Сообщение Бегемот » 29 дек 2009, 00:10

zbx писал(а):
Это что ТПА электрическое а на форме боковые знаки гидравлические?

Да.
Вот про это подробнее, у гидравлических есть специально распределители и концевики под это дело, ну и програмно поддерживается...
А на электричках как? Откуда они отбирают маслопоток для таких форм?

zbx
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 14:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#120 Сообщение zbx » 29 дек 2009, 00:18

Специально опцией гидравлическая станция маленькая, на Абругах встроенная, на Зефирах отдельно.
Зефир без проблем даст эту гидростанцию подключить к любому, если перевеска форм, в контролере всё предусмотрено, управлением этим привесом. Встроенный не знаю, но по-любому полностью управление будет, вплоть до параллельных движений.
З.Ы. На подвижной плите всё тоже сервоприводами, это на случай боковых, вывинчивающихся знаков, и как бы старых форм, много случаев есть.

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей