Посоветуйте какой из китайцев купить ТПа

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
Necassalmor
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Превоуральск
Откуда: Первоуральск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте какой из китайцев купить ТПа

#241 Сообщение Necassalmor » 16 окт 2011, 17:30

vasiliy писал(а):по поводу настройщиков и изменений программы. у всех вас в управлении литьевой машиной есть страничка статистического контроля производства и опция на отбраковку некачественных изделий. только я уверен мало кто это использует. так вот пожелания нашего заказчика иметь на каждое изделие статистический контроль. а если он есть, то настройщик превращается в простого насаживателя форм (хоть по привычке его называют настройщиком) с соответствующей зарплатой.
ну так для справки, в такой страничке, отбраковка осуществляется за счет отслеживания объема впрыснутого материала, и если например материал был впрыснут весь, но брак тот или иной тем не менее вылез, на страничке этот впрыск будет обозначен как качественный. Например в нашем случае эта опция не совсем актуальна, так как мы льем такое изделие на котором любая маломальская утяжечка брак, равно как и косметический дефект тоже брак. и толку от того что получит заказчик такой контроль на каждое изделие, тогда в соответсвии с ним будет получаться что у нас первые два впрыска брак, а остальное качество, хотя на деле это далеко не так.
опять же про изменение программы, вот пришла к нам форма, вбили стандартную программу, смыкание впрыск набор массы+охлаждение размыкание выталкивание. но вот начальнику показалось что цикл большой и необходимо его ускорить, тут вступаю в дело я. или наоборот заказ на изделие снизился, а простаивать без дела нельзя, цикл соответственно нужно увеличить, причем так чтобы все было гладенько. а поскольку мы работаем с весьма капризным материалом, то простым увеличением времени охлаждения тут не ограничишься.
Дамир, а про форм вы чертовски правы, в этом я уже дважды убедился на своем опыте. Один раз нас Demo equip поимели, второй раз грубо говоря местный дядя Ваня. Но к сожалению не готовы наши боссы расставаться с 2.5 млн за форму

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте какой из китайцев купить ТПа

#242 Сообщение Бегемот » 16 окт 2011, 17:46

Дамир писал(а): Точно так. Главное на формы не поскупитесь. Хорошая форма важнее чем хороший ТПА, как это не странно звучит.
А плохой тпа убивает хорошие формы, при этом хороший тпа вытягивает приемлемое качество на плохих формах)
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте какой из китайцев купить ТПа

#243 Сообщение Maks42 » 16 окт 2011, 20:53

Где-то я это уже слышал :-)
Yo'q urush!

vasiliy
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 17:02
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Посоветуйте какой из китайцев купить ТПа

#244 Сообщение vasiliy » 16 окт 2011, 21:08

Necassalmor писал(а):
vasiliy писал(а):по поводу настройщиков и изменений программы. у всех вас в управлении литьевой машиной есть страничка статистического контроля производства и опция на отбраковку некачественных изделий. только я уверен мало кто это использует. так вот пожелания нашего заказчика иметь на каждое изделие статистический контроль. а если он есть, то настройщик превращается в простого насаживателя форм (хоть по привычке его называют настройщиком) с соответствующей зарплатой.
ну так для справки, в такой страничке, отбраковка осуществляется за счет отслеживания объема впрыснутого материала, и если например материал был впрыснут весь, но брак тот или иной тем не менее вылез, на страничке этот впрыск будет обозначен как качественный. Например в нашем случае эта опция не совсем актуальна, так как мы льем такое изделие на котором любая маломальская утяжечка брак, равно как и косметический дефект тоже брак. и толку от того что получит заказчик такой контроль на каждое изделие, тогда в соответсвии с ним будет получаться что у нас первые два впрыска брак, а остальное качество, хотя на деле это далеко не так.
опять же про изменение программы, вот пришла к нам форма, вбили стандартную программу, смыкание впрыск набор массы+охлаждение размыкание выталкивание. но вот начальнику показалось что цикл большой и необходимо его ускорить, тут вступаю в дело я. или наоборот заказ на изделие снизился, а простаивать без дела нельзя, цикл соответственно нужно увеличить, причем так чтобы все было гладенько. а поскольку мы работаем с весьма капризным материалом, то простым увеличением времени охлаждения тут не ограничишься.
Дамир, а про форм вы чертовски правы, в этом я уже дважды убедился на своем опыте. Один раз нас Demo equip поимели, второй раз грубо говоря местный дядя Ваня. Но к сожалению не готовы наши боссы расставаться с 2.5 млн за форму
Посмотрите внимательно. Даже 6ти летний Демаг может контролировать до 10 параметров одновременно.

vasiliy
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 17:02
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Посоветуйте какой из китайцев купить ТПа

#245 Сообщение vasiliy » 16 окт 2011, 21:11

и для справки статистический контроль и его использование в производстве процедура довольно длительная и настройкой одной странички не ограничивается.

vasiliy
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 17:02
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Посоветуйте какой из китайцев купить ТПа

#246 Сообщение vasiliy » 16 окт 2011, 21:15

http://en.wikipedia.org/wiki/Statistica ... ss_control
ради интереса. хотя актуально только при жирных и капризных заказчиках

croc
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 16:52
Откуда: ryazan
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Посоветуйте какой из китайцев купить ТПа

#247 Сообщение croc » 16 окт 2011, 21:40

vasiliy
Если не секрет, что вы льете?

vasiliy
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 17:02
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Посоветуйте какой из китайцев купить ТПа

#248 Сообщение vasiliy » 16 окт 2011, 22:41

мед.техника. основная специализация детали механизмов типа шестерёнок и тд.

Necassalmor
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Превоуральск
Откуда: Первоуральск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте какой из китайцев купить ТПа

#249 Сообщение Necassalmor » 17 окт 2011, 18:14

vasiliy писал(а):http://en.wikipedia.org/wiki/Statistica ... ss_control
ради интереса. хотя актуально только при жирных и капризных заказчиках
хех понял про что вы говорите, у меня эта опция называется динамические кривые процесса, еще по другому экограф. довольно занятная штучка, на каждый выпрыск осуществляется построение кривых по нескольким параметрам, с построением в дальнейшем одной идеальной кривой. Хотя если честно не совсем разобрался в этой программке. так например у меня вместе со скоростью, давлением впрыска, давлением подпитки, ведется кривая удельной скорости работы насосов????(зачем?) хотя возможно это кривой перевод. и возможность есть на каждое изделие сохранять кривую, но только в автоматическом режиме, в полуавтомате к сожаление это не возможно

vasiliy
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 17:02
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Посоветуйте какой из китайцев купить ТПа

#250 Сообщение vasiliy » 17 окт 2011, 18:46

должна быть опция выбора параметра. а полуавтомат противоречит самой идее поскольку час цикла может менятся непредсказуемо

МихалИваныч
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Посоветуйте какой из китайцев купить ТПа

#251 Сообщение МихалИваныч » 18 окт 2011, 20:16

Я думаю у "настройщиков", как и у "операторов ТПА" и прочих таких зверей, ноги растут из КЗоТа и нежелания платить и давать отпуск с молоком за вредность ;)
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте какой из китайцев купить ТПа

#252 Сообщение Бегемот » 18 окт 2011, 21:15

МихалИваныч, Ваша правда)))
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

croc
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 16:52
Откуда: ryazan
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Посоветуйте какой из китайцев купить ТПа

#253 Сообщение croc » 19 окт 2011, 07:27

Пенсионный фонд не дает вредность наладчикам. Только литейщицам.

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Посоветуйте какой из китайцев купить ТПа

#254 Сообщение plastic » 19 окт 2011, 15:21

Господа, ближе к делу! :evil:

Necassalmor
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Превоуральск
Откуда: Первоуральск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте какой из китайцев купить ТПа

#255 Сообщение Necassalmor » 09 ноя 2011, 15:45

ну вот посетили представители нашей фирмы завод в гуаньчжоу по производству термопластавтоматов, из политкорректности пока не скажу какой. Станки примитивные, делаются на советском, а-ля 50 годов, оборудовании. Впечатление от станков не радужное. Но вертикалку все таки решили взять китайскую, для пробы. Надеюсь что окупится до того как начнет ломаться Хотя например знаю человека который у себя самостоятельно собрал 6 вертикальных термопластов и шлепает на них пробки и заглушки. Качество естественно ниже плинтуса, но потребителя это колышет мало, в размер попадают и ладно.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: Посоветуйте какой из китайцев купить ТПа

#256 Сообщение Дамир » 09 ноя 2011, 17:55

Бегемот писал(а):
Дамир писал(а): Точно так. Главное на формы не поскупитесь. Хорошая форма важнее чем хороший ТПА, как это не странно звучит.
А плохой тпа убивает хорошие формы, при этом хороший тпа вытягивает приемлемое качество на плохих формах)
Под плохим ТПА я имел в виду не хмельницкую 250 ку с раздолбанными кулисами и самопальными колоннами, натяжку которых в принципе не возможно отрегулировать. А простой, бюджетный, сравнительно новый, китайский, производства какой нибудь малоизвестной конторы, гидравлический агрегат за очень небольшие деньги. Таких много предлагают. Ну а под хорошим имелось в виду Демаг элексис например, или Нэтсталь...... По цене между ними пропасть......
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

IMM
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 15 дек 2006, 15:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Посоветуйте какой из китайцев купить ТПа

#257 Сообщение IMM » 10 ноя 2011, 09:36

Из китайцев - Хайтиан имеет лучшее представительство в России. Но и оно "косячит", много раз слышал. Скорее всего из-за того, что машин много, а людей нормальных в сервисе немного, как и везде. Из европейцев, итальянцы хорошие предложения стали давать, особенно на крупные машины. Цены близко к азии.

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей