дикомпресия для чего и как она работает

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

#31 Сообщение ПластСтер » 12 ноя 2009, 18:02

У меня первый с гидротолкателем, будем учиться. Я с Астрона забрал. Всего четыре, два уже молотят, вот очередь до 3 дошла. А потом к весне ещё четвертый, SR-ка. А С пзу я не разбирался. В одном паспорте есть распечатка, компьюторщик сказал что это как раз программа. Вот он и помог перевести это в русский язык. А вообще у Куасишек каждый станок со своими прибамбахами. У меня из 8 170/55 четыре разных вида расположения клапанов, насосов и управления. но в общем :shock: все одинаково.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

#32 Сообщение Наталья Александровна » 19 ноя 2009, 10:52

Если Вы взяли машины с "Астрона", то я Вам сочувствую :cry:
Хочу Вас предупредить заранее, пока не перешли на ПА, у этой KuASY проблема с прижатием материального цилиндра :!: Чем дольше она работает, тем больше вероятность утечки материала из сопла.
Вы, наверное уже обратили внимание, что м-цилиндр заляпан пластмассой. Так что будьте внимательны :!:
И еще, перед запуском проверьте систему охлаждения масла. Есть вероятность, что она забита. :!:
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Gelium
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 21:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#33 Сообщение Gelium » 19 янв 2010, 22:16

Эх,порой она используется не столько чтоб с конца не капало,а так сказать для разгона впрыска)))

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#34 Сообщение Бегемот » 19 янв 2010, 22:32

Gelium писал(а):Эх,порой она используется не столько чтоб с конца не капало,а так сказать для разгона впрыска)))
Это как? Типа как на скользкую горку заехать?
Зачастую приходится этот участок, с засосаным воздухом, наоборот продавить медленно, а уже потом быстый впрыск, а иначе- чернота-гарь на литнике и на детали)) Поверьте моему опыту, на светлых деталях очень заметно.

Gelium
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 21:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#35 Сообщение Gelium » 19 янв 2010, 22:35

Бу-га-га. мой опыт 8 лет)))

Gelium
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 21:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#36 Сообщение Gelium » 19 янв 2010, 22:36

я пишу как мы используем её,если у вас не выходит или не так,то причём здесь я?!?!

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#37 Сообщение Бегемот » 19 янв 2010, 22:39

Gelium писал(а):Бу-га-га. мой опыт 8 лет)))
А мой 25, и он без бу-га-га, и у меня всё входит, и выходит отлично :wink:

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#38 Сообщение Serjio » 20 янв 2010, 00:04

Бегемот писал(а):иначе- чернота-гарь на литнике
Это от неплотного прижима сопла к литниковой втулке бывает.
Там разложившийся и прегоревший материал скапливается.
Следите за прилеганием. :lol:
Ну и соблюдайте гигиену конца. :wink:
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#39 Сообщение Бегемот » 20 янв 2010, 00:05

Serjio писал(а):
Бегемот писал(а):иначе- чернота-гарь на литнике
Это от неплотного прижима сопла к литниковой втулке бывает.
Там разложившийся и прегоревший материал скапливается.
Следите за прилеганием. :lol:
Ну и соблюдайте гигиену конца. :wink:
Не-а... взрыв газов...на высокой начальной скорости литья...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#40 Сообщение Serjio » 20 янв 2010, 00:09

А кудаж вы так гоните, уважаемый Бегомот?
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#41 Сообщение Бегемот » 20 янв 2010, 00:12

Serjio писал(а):А кудаж вы так гоните, уважаемый Бегомот?
Длина и толщина стенки не позволяет потихоньку цедить)

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#42 Сообщение Serjio » 20 янв 2010, 00:12

Коллега Бегемот, у вас наверное материал вторичка а то и троичка и дестяричка вот он и разлогается на пути к формообразующей поверхности.
:lol:
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#43 Сообщение Serjio » 20 янв 2010, 00:14

Шнек/цилиндр ещё могут с задирами быть. Там тоже угольки могут быть.
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#44 Сообщение Бегемот » 20 янв 2010, 00:16

Serjio писал(а):Коллега Бегемот, у вас наверное материал вторичка а то и троичка и дестяричка вот он и разлогается на пути к формообразующей поверхности.
:lol:
Что Вы, уважаемый Serjio, первичный белоснежный упм и первичный ом-40(св.серый и жёлтый) давали у меня такие эффекты.
На вторичной чернухе этого не заметно)

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#45 Сообщение Бегемот » 20 янв 2010, 00:19

Serjio писал(а):Шнек/цилиндр ещё могут с задирами быть. Там тоже угольки могут быть.
И куда же угольки деваются при выключении декомпрессии? Прогар сразу пропадает) А так, как декомпрессия в этих случаях нужна, просто до заполнения литникового канала льём медленно, а потом Разгоняемся.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#46 Сообщение Serjio » 20 янв 2010, 00:28

Бегемот писал(а):И куда же угольки деваются при выключении декомпрессии?
Да не куда они не деваются.
Я считаю что декомпрессия "...что бы не капало с конца"
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#47 Сообщение Serjio » 20 янв 2010, 00:36

А вот ещё сегодня было оригинальное применение декомпрессии.
Иду я по цеху и слышу стоны из узла впрыска при загрузке.
:shock:
Арбург 70'000 Евро! :shock: :shock: :shock:
Оставливаю ТПА, сдвигаю бункер, отсысываю промышленным пылесосом гранулят из узла впрыска. Ставлю низкую скорость декомпрессии и гляжу в воронку. Передомной проходит шнек. Опять появляются гранулы, я их пылесосом. Потом шнек на впрыск и опять декомпрессия. Смотрю металлический блеск рядом со шнеком. Корткая команда на загрузку, шнек поворачивается и точно видно металл. В общем мне помогли это извлечь. Оказалось - кусок нержавейки. Слава богу не инструментальная. Так что хорошая штука декомпрессия. :wink:
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#48 Сообщение Бегемот » 20 янв 2010, 00:49

Serjio писал(а):А вот ещё сегодня было оригинальное применение декомпрессии.
Иду я по цеху и слышу стоны из узла впрыска при загрузке.
:shock:
Арбург 70'000 Евро! :shock: :shock: :shock:
Оставливаю ТПА, сдвигаю бункер, отсысываю промышленным пылесосом гранулят из узла впрыска. Ставлю низкую скорость декомпрессии и гляжу в воронку. Передомной проходит шнек. Опять появляются гранулы, я их пылесосом. Потом шнек на впрыск и опять декомпрессия. Смотрю металлический блеск рядом со шнеком. Корткая команда на загрузку, шнек поворачивается и точно видно металл. В общем мне помогли это извлечь. Оказалось - кусок нержавейки. Слава богу не инструментальная. Так что хорошая штука декомпрессия. :wink:
Фигня, недавно на старенькой 250 грамовой хмельницкой, куда всё дерьмо не жалко...шкирдыб-шкирдыб...есть заклинило...снимаю тахометр на гидромоторе, переворачиваю барабан распределителя...или как он там называется..., и загрузку на полную... но в другую сторону....все дерьмо летит назад... болтяра калёный под штифт, десятка... привет от дробильщиков)

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

#49 Сообщение ПластСтер » 20 янв 2010, 07:01

Бегемот писал(а):Serjio писал(а):
А кудаж вы так гоните, уважаемый Бегомот?

Длина и толщина стенки не позволяет потихоньку цедить)
А пустоты в детали не появляются? У нас такая проблема возникла. При увеличении скорости впрыска с декомпрессией появляются пустоты внутри детали. Материал ПА-6. И не сказать что стенка очень толстая, в сечении 30-35 мм.кв. При понижение скорости не успавает пролиться. Температуру прибавляем - течёт. До этого детали поменьше были, и таких проблем не было.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#50 Сообщение Serjio » 20 янв 2010, 21:04

ПластСтер писал(а):При увеличении скорости впрыска с декомпрессией появляются пустоты внутри детали.
Так оно всегда и бывает. Выдержкой под давлением попробуйте поиграть (давление и время) и объёмом впрыска. А вообще труд наладчика ТПА - искусство. Нужно находить удачные комбинации компромиссов. :wink:
Бегемот писал(а):и загрузку на полную... но в другую сторону...
Наверное не загрузку а впрыск но в обратную сторону. Если это так то тогда это и есть декомпрессия. :lol:
При загрузке шнек крутится. Неужели он у Вас в обратную сторону может крутиться? :shock:
Бегемот писал(а):болтяра калёный под штифт, десятка... привет от дробильщиков
Вы магнитную решётку поставьте. Недорого и очень сердито. Будете потм уловом в морду дробильщикам тыкать. :wink:
Успешной Вам переработки полимеров!

Гарик
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 21:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#51 Сообщение Гарик » 20 янв 2010, 22:00

Ну,литейщики иногда проталкивают зависшую дроблёнку медной проволокой,и шнек её отлично разрубает на мелкие кусочки...Тут уже магнит не поможет,только мат. :lol:
ну куда я от завода,от жаны и огорода?ну и от авто

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#52 Сообщение Бегемот » 20 янв 2010, 22:43

Serjio писал(а): Наверное не загрузку а впрыск но в обратную сторону. Если это так то тогда это и есть декомпрессия. :lol:
При загрузке шнек крутится. Неужели он у Вас в обратную сторону может крутиться? :shock:
Да, именно в обратную, на хмельницких гидромоторах это просто сделать. Четыре болтика отвернуть...
Serjio писал(а): Вы магнитную решётку поставьте. Недорого и очень сердито. Будете потом уловом в морду дробильщикам тыкать. :wink:
Ну, штук пятнадцать нужно будет) Но босы не раскошелятся, а так народ вообще цедит через магнит вручную... но некоторые халтурят)
А дробильшики... хрен их знает,откуда только не привозят привозят этот вторяк ...

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#53 Сообщение Бегемот » 20 янв 2010, 22:47

ПластСтер писал(а): А пустоты в детали не появляются? У нас такая проблема возникла. При увеличении скорости впрыска с декомпрессией появляются пустоты внутри детали. Материал ПА-6. И не сказать что стенка очень толстая, в сечении 30-35 мм.кв. При понижение скорости не успавает пролиться. Температуру прибавляем - течёт. До этого детали поменьше были, и таких проблем не было.
Было на некоторых изделиях, на пвх пл-1 и на полиамиде.
Такое ощущение, что расплав течёт по наружнои и внутренней стенке, а воздушный пузырь запирается внутри, скорость снижать приходилось... а с декомпрессией это я как то не связывал...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#54 Сообщение Serjio » 20 янв 2010, 23:55

Гарик писал(а):Ну,литейщики иногда проталкивают зависшую дроблёнку медной проволокой,и шнек её отлично разрубает на мелкие кусочки...Тут уже магнит не поможет,только мат.
:lol:
У медной проволки небольшой шанс вывести узел впрыска из строя.
Правда, наверное, потом повозиться приходится.
Бегемот писал(а):это просто сделать. Четыре болтика отвернуть..
:lol:
Вы там не сломайте чего-нибудь. :wink:
Бегемот писал(а):Ну, штук пятнадцать нужно будет) Но босы не раскошелятся
Если найти место для установки решётки поуже то решётка получается меньше и дешевле. 8) Я у себя на 5500р место нашёл. :P И то побоялся - можно было пониже поставить тысячи на 3. :wink:
Бегемот писал(а):Такое ощущение, что расплав течёт по наружнои и внутренней стенке
Коллега Бегемот у Вас правильное ощущение. Материал по стенкам заполняется. Я часто перехожу с материала на материал и при смене с прозрачки на непрзрачку регулярно получаю отливки на которых видно что наружная часть детали прозрачная а внутренняя цветная. Причём это даже на длинномерных деталях видно.
Могу даже фотку выставить. :lol:
Так что сначала формируется внешняя поверхность.
На этом основано литьё с газом, водой, двухкомпонентное литьё. Сначала заливается материал внешней поверхности потом всякое дерьмо вовнутрь запихиваем. :wink:
Вот вспомните Вы с утяжками как боретесь. Выдержкой под давлением. Форму заполняете, затем прикладываете усилие и внутренняя мягкая часть расправляет деталь. 8)
Бегемот писал(а):а с декомпрессией это я как то не связывал...
Конечно! :lol:
Декомпрессия перед отводом сопла после окончания загрузки. 8)
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#55 Сообщение Serjio » 21 янв 2010, 00:26

Уважаемый Бегемот,
вот ссылка на описание технологии литья с водой
http://www.battenfeld.ru/html/4_aquamould.html

вот с газом
http://www.battenfeld.ru/html/4_airmould.html

Рекомендую ещё видео посмотреть.
:lol:
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#56 Сообщение Бегемот » 21 янв 2010, 00:57

[quote="Serjio"]
Если найти место для установки решётки поуже то решётка получается меньше и дешевле. 8) Я у себя на 5500р место нашёл. :P И то побоялся - можно было пониже поставить тысячи на 3. :wink:
quote]
Завтра скажу шефу, чтобы накупил магнитов на шестьдесят тысяч... боюсь, что следующий мой пост будет написан из психбольницы)
[quote="Serjio"]
Коллега Бегемот у Вас правильное ощущение. Материал по стенкам заполняется. Я часто перехожу с материала на материал и при смене с прозрачки на непрзрачку регулярно получаю отливки на которых видно что наружная часть детали прозрачная а внутренняя цветная. quote]
Скорее не заполняется по стенкам, а при заполнении формы застывает коркой на стенках, а дальше проходит по середине сечения(уже следующий цвет), поэтому такой эффект... но мы не об этом, а о воздушном пузыре внутри... не может же шнек сначала гнать расплав, а потом воздух? Нет конечно)
Да и в 12-ти местной отливке из ПЛ-1, с линейной разводкой, такое наблюдалось на двух гнёздах, и не на крайних и не на первых от литниковой втулки... а как то сикось-накось)
Понизил температуру, уменьшил скорость, поднял давление... но вес нарастает сразу... резинка...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#57 Сообщение Serjio » 21 янв 2010, 01:04

Бегемот писал(а):а о воздушном пузыре внутри... не может же шнек сначала гнать расплав, а потом воздух?
Так ведь усадка. Вот пузырь и получается. :lol:
А его выдержкой под давлением давить!
Побольше на дожатие материала оставляйте. 8)
А раз много осталять будете то закапает с конца. :wink:
Вот тут-то декопрессия и нужна.
Что б не капало!
:lol:
Успешной Вам переработки полимеров!

Fat cat
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 11:06
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

#58 Сообщение Fat cat » 21 янв 2010, 10:28

Бегемот писал(а):Такое ощущение, что расплав течёт по наружнои и внутренней стенке, а воздушный пузырь запирается внутри, скорость снижать приходилось...
Может вопрос в вентиляции прессформы (выпара, либо нет, либо мало)? Или конструкция прессформы такая неудачная, литник не там, для чего это могли сделать - другой вопрос

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

#59 Сообщение Дамир » 21 янв 2010, 11:25

Serjio писал(а): Ну и соблюдайте гигиену конца. :wink:
Очень правильный термин! Я для "гигиены конца", (на ТПА :-))) пользую металическую щётку с коротким ворсом.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#60 Сообщение Serjio » 21 янв 2010, 12:47

А я для гигиены конца изношенные руковицы сварщика использую. От металлической щётки царапины могут остаться к ним и будет прилепать.
Или когда одета руковица сварщика протераю рукой. Некоторыми руковицами, не предназначенными для работ с горячими предметами ГОРЯЧО. :?
Один раз нагретое сопло рукой без руковицы протёр. Я очень спешил а сопло оказалось чистое и к руке ничего не прилипло. Без последствий. :P
Форму сопла рукой почуствовал а температуру нет. :wink:
Последний раз редактировалось Serjio 21 янв 2010, 13:01, всего редактировалось 2 раза.
Успешной Вам переработки полимеров!

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей