Задумывались ли Вы?

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Ответить

Находите ли вы данный вопрос интересным?

Да
9
43%
Нет
12
57%
 
Всего голосов: 21

Сообщение
Автор
Алексей Н.
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 июн 2009, 00:38
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Задумывались ли Вы?

#1 Сообщение Алексей Н. » 07 июн 2009, 12:18

Вот такой вот вопрос возник. Наверно каждый литейщик в своей полимерной жизни сталкивался с такой неприятностью, как залитый пластиком материальный цилиндр. Причем, если сопло подливает и ничего не делать, то пластик толстостенным "чехлом" покроет цилиндр от сопла и до самой зоны загрузки, а то и далее. Он как бы плывет по нему. Я, кстати работаю на литье ПП и ПЭ.
Теперь вот сам вопрос: Почему полимер облепляя цилиндр движется по его телу? Почему он просто не скапливается комком около сопла? Что именно его заставляет плыть "кожурой" обволакивая цилиндр? Есть ли научное объяснение этому??

МихалИваныч
Сообщения: 1985
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 225 раз

#2 Сообщение МихалИваныч » 07 июн 2009, 20:40

Подозреваю, что дело в том, что цилиндр обычно бывает горячим. :D
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Алексей Н.
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 июн 2009, 00:38
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#3 Сообщение Алексей Н. » 07 июн 2009, 21:45

МихалИваныч писал(а):Подозреваю, что дело в том, что цилиндр обычно бывает горячим. :D
Ну это и ежу понятно, если он хоть раз имел дело с ТПА. Почему материал не скапливается комком на сопле, а продолжает двигаться по цилиндру, образуя кожух. Причем не смотря на то что цилиндр горячий, видно, что материал преодолевает немалое сопротивление.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#4 Сообщение Serjio » 08 июн 2009, 11:36

В месте утечки давление. Оно и талкает материал. У меня на узле впрыска защитный кожух (он у всех должен быть). Материал сверху удерживается им и ему только остаётся ползти по горячему цилиндру к воронке загрузке.
Вот наверное так.
Успешной Вам переработки полимеров!

МихалИваныч
Сообщения: 1985
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 225 раз

#5 Сообщение МихалИваныч » 10 июн 2009, 19:28

Какое же там сопротивление, если материал нагретый и жидкий на цилиндре и остывший на воздухе вокруг сопла?
Что быстрее потечет - жидкое или твердое? :D
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Василий
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 15:50
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

#6 Сообщение Василий » 11 июн 2009, 08:14

Алексей Н. писал(а):Почему полимер облепляя цилиндр движется по его телу? Почему он просто не скапливается комком около сопла? Что именно его заставляет плыть "кожурой" обволакивая цилиндр?
У полимеров, как известно, очень низкая теплопроводность. В большом "куске" температуры внешнего и внутреннего слоя могут отличаться очень сильно. При утечке материала из под сопла, свежевытекший расплав толкает ранеевытекший, более холодный. При этом направление задается формой неподвижной плиты ТПА (сторона расположения узла пластикации). Ранее "убежавшая" доза уже успевает подзастыть и принять какую-то форму. Кстати "обволакивание" происходит не всегда. Это зависит от где именно происходит утечка.

аркадий
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 окт 2008, 07:56
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#7 Сообщение аркадий » 18 июн 2009, 12:44

а не пробовали избавится от этой проблемы, ищете научное обоснование, просто нужно от центровать цилиндр и следить за тем, чтобы дырка на сопло совпадала с литниковым каналом, отводите сопло ставите листок бумаги и подводите сопло до упора, потом отводите обратно и смотрите на бумажку, видно совпадают ли отверстия, и проверьте состояние сопла, могут быть трещинки, просто замените сопло. Еще может цилиндр при впрыске отходить назад, из за чего и происходят наплывы.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#8 Сообщение Serjio » 18 июн 2009, 14:13

аркадий писал(а):а не пробовали избавится от этой проблемы, ищете научное обоснование, просто нужно от центровать цилиндр и следить за тем, чтобы дырка на сопло совпадала с литниковым каналом, отводите сопло ставите листок бумаги и подводите сопло до упора, потом отводите обратно и смотрите на бумажку, видно совпадают ли отверстия, и проверьте состояние сопла, могут быть трещинки, просто замените сопло. Еще может цилиндр при впрыске отходить назад, из за чего и происходят наплывы.
Что бы не было несоосности не пользуйтесь Китайскими ТПА и формами. Да и цилиндр назад отходить не будет. :lol:

Про бумажку правильно. Подкладываете между литниковой втулкой и соплом. Далее узел впрыска вперёд, прижимаете, затем назад и смотрите на бумажку. 8)

Ещё из-за разных радиусов втулки и их неправильной формы такое бывает.

Ещё после наладки перед началом непрерывной работы сопли узлу впрыска надо подтереть. :wink: А то они могут восперпятсвовать нормальному прижиму. На некоторых материалах это особенно.
А уж если вы вспениваете то вообщи пипец. :lol:
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#9 Сообщение Бегемот » 09 окт 2009, 21:41

Serjio писал(а):
Что бы не было несоосности не пользуйтесь Китайскими ТПА и формами. Да и цилиндр назад отходить не будет. :lol:
Кстати, китайцы, в отличии от хмельницких и одеситов текут гораздо реже)
К тому же у них сопло удобно регулируется по высоте и по горизонтали... И из 40 китайских форм у нас ни одна не подтекает, в отличии от наших, отечественных)
Раздолбаная литниковая втулка, утоптаное сопло, изношеный распределитель и циллинр подвода сопла, разбитые направляющие втулки механизма впрыска- всё это на старых машинах.
Вот они то и текут, невзирая на бренды))

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#10 Сообщение Serjio » 09 окт 2009, 23:34

Бегемот писал(а):Кстати, китайцы, в отличии от хмельницких и одеситов текут гораздо реже)
Ну Вы, уважаемый Бегемот, и сказали. Ещё бы! :wink:
Бегемот писал(а):К тому же у них сопло удобно регулируется по высоте и по горизонтали..
Это именно на китайских. Это говорит о том что машины кривые. :lol: Они хоть по фланцу центруются? Думаю что на нормальных машинах этого нет.
Arburg вообще изначально имеет сопло без радиуса. Всё само совмещается. Мне из-за российских форм приходилось специальный ноконечник с радиусом заказывать. :roll:
Хотя у меня на одной форме такое явление есть. Кстати на PE. :lol:
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#11 Сообщение ISV » 14 окт 2009, 19:59

Ну и весёлый вопросик, как для школьника раздел термодинамика.
«Не смейся над глупым, возможно, он умнее тебя!».

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя