Фильтрующие насадки на цилиндр пластикации ТПА

Сообщение

#1 Сообщение **Бор** » 16 фев 2009, 15:43

Друзья! Кто работал с фильтрующими насадками на ТПА?
Ринулись такую штуку заказать, так цену заломили 2000баков. Как влияет на тех процесс? Обогрев отдельный вроде нужно делать. Как ведёт себя материал в таких вещицах - ведь это же дополнительные застойые зоны? Как чистить? Проблеммы по очистке? Интересно всё! Заранее благодарен.

Что за насадки такиё? Есть фильтра, которые вставляются в сопла. Их много разных, по форме по конструкции, по степени очистки. Я использую фильтра от "HASCO" А про насадки не слышал. На выдувные машины ставлю фильтра своей конструкции, типа как на экструдерах, прикручивается к экструдеру, перед головкой. На ТПА такой не прокатит, слишком высокие давления. На ТПА, только фильтра интегрированные в сопла, больше ничего не придумали, да и не нужно. Или может я чего то не знаю?!!

#3 Сообщение **Бор** » 17 фев 2009, 08:32

Вот я и хотел по подробнее про фильтра. А насадки у DME фактически это отдельный узел фильтрующий с отдельным оббогревом и пр.

Бор писал(а):Вот я и хотел по подробнее про фильтра. А насадки у DME фактически это отдельный узел фильтрующий с отдельным оббогревом и пр.

Я использую Z109/14 x 45/0,7 У HASCO их три вида и много размеров.

#5 Сообщение **Бор** » 17 фев 2009, 17:50

Дамир, спасибо за ответ.
Под эти фильтры Вы делали переходник, или покупали?
Сколько стоит фильтр? Как долго ждать? Помогает ли лучше перемешивать материал с красителем?
Может имели такой опыт - делаем тонкостенное изделие из ПП, красим в розовый цвет, пресс-форма ГК, впускные каналы 0,6 -0,8мм, проблемма - неравномерное окрашивание изделия (видны разводы на просвет). Содержание красителя строго регламентированно заказчиком (больше чем указано добавлять нельзя), сам краситель экслюзив.
При первом литье обнаружили, что через 4-6 часов работы на форме остаются следы красителя,(розовое железо), что влияет на внешний вид изделия (глянцевые поверхности становятся матовые) - очищаем пресс-форму и продолжаем работать. Понятно что краситель явно подгорает, ниже температуры уже не скинешь (итак плохо расплав перремешивается, основной материал менять нежелательно - невлезем в цену изделия) одновременно конструкция ГК системы такова, что для того чтобы добраться к наконечникам ГК (инжекторам) необходимо полностью разобрать неподвижную полуформу. Соответственно есть идея воткнуть фильтр для снижения вероятности попадания мусора в ГК и улучшения однородности расплава, но не приведёт ли это ещё к большему разложению красителя?

Бор писал(а):Дамир, спасибо за ответ.
Под эти фильтры Вы делали переходник, или покупали?
Сколько стоит фильтр? Как долго ждать? Помогает ли лучше перемешивать материал с красителем?
Может имели такой опыт - делаем тонкостенное изделие из ПП, красим в розовый цвет, пресс-форма ГК, впускные каналы 0,6 -0,8мм, проблемма - неравномерное окрашивание изделия (видны разводы на просвет). Содержание красителя строго регламентированно заказчиком (больше чем указано добавлять нельзя), сам краситель экслюзив.
При первом литье обнаружили, что через 4-6 часов работы на форме остаются следы красителя,(розовое железо), что влияет на внешний вид изделия (глянцевые поверхности становятся матовые) - очищаем пресс-форму и продолжаем работать. Понятно что краситель явно подгорает, ниже температуры уже не скинешь (итак плохо расплав перремешивается, основной материал менять нежелательно - невлезем в цену изделия) одновременно конструкция ГК системы такова, что для того чтобы добраться к наконечникам ГК (инжекторам) необходимо полностью разобрать неподвижную полуформу. Соответственно есть идея воткнуть фильтр для снижения вероятности попадания мусора в ГК и улучшения однородности расплава, но не приведёт ли это ещё к большему разложению красителя?

Под эти фильтра делал новые сопла.
Стоит :Z109/14 x 45/0,7 --> 158.45 EUR (EUR) без налогов и доставки
Ждать месяц, если нет на складе в Москве.
Перемешивать скорее помогает чем нет.
Более подробно Вам на HASCO расскажут, звоните, там очень отзывчивый народ. Попросите Жанну, она манегер там, очень хорошо разъясняет, вышлет Вам все материалы.
Вообще с горячеканальными формами без фильтров работать нельзя, причём строго низя.
На наших Фероматах фильтра стояли уже, на двух машинах. Остальные докомплектовал такими же. На картинке сопло с фильтром внутри.
По красителю забыл сказать. У нас то же формы розовеют, но для нас это как то не критично.

#7 Сообщение **Бор** » 18 фев 2009, 13:26

Спасибо.

#8 Сообщение **Бор** » 18 фев 2009, 17:57

Звонил Жаннет. Помочь мне не может. Говорит, что контора торгует только представленными в каталоге железками. На вопрос как подобрать ничем не помогла. По их каталогу фактически подбирается фильтр только по необходимому размеру отверстия в фильтре. т.е без учёта параметров узла впрыска машины и пр.

Дамир. Как вы подбирали фильтры?

Бор писал(а):Звонил Жаннет. Помочь мне не может. Говорит, что контора торгует только представленными в каталоге железками. На вопрос как подобрать ничем не помогла. По их каталогу фактически подбирается фильтр только по необходимому размеру отверстия в фильтре. т.е без учёта параметров узла впрыска машины и пр.

Дамир. Как вы подбирали фильтры?

Ставте Z109/14 x 45/0,7. Там отверстие 0,7 мм в количестве 277 шт. оптимально для нас, есть 1 мм и 1,2 мм. В фильтрах типа H5050 больно малые щели, там 0,35 0,45 0,5 мм, такая чистота не к чему и потери давления больше и засираться будет чаще чем Z109, да и дороже он. Есть ещё Z1095, но он, какой то чудной, сопло под него надо делать хитрое, а так очень хороший вариант, дырок больше аж 312 шт, потери давления меньше, дырки то же 0,7 мм.
Просто на наших машинах, в базе, уже стояли фильтра, именно Z109/14 x 45/0,7. То есть немцы уже всё просчитали, не дураки однако. Я и не стал заторачиваться заменой или поиском чего то подешевле, да и выбирать особо не из чего, просто повторил то что было.

Эти фильтра стоят у нас на всех машинах, от FX 25 (25 тонн запирания) до HB 380 (380 тонн запирания) Как то пробовал убирать фильтр и сравнивал изменение скорости впрыска и давления. Нет различий, не создаёт он ощутимых сопротивлений, когда чистый.

#11 Сообщение **ISV** » 19 фев 2009, 12:21

Бор писал(а):Звонил Жаннет. Помочь мне не может. Говорит, что контора торгует только представленными в каталоге железками. На вопрос как подобрать ничем не помогла. По их каталогу фактически подбирается фильтр только по необходимому размеру отверстия в фильтре. т.е без учёта параметров узла впрыска машины и пр.

Дамир. Как вы подбирали фильтры?

Ценности в установки фильтров на термики в практики никакой.
1. потеря удельного давления литья.
2. повышеный износ материального цилиндра.
3. рекомендовано для материалов с высоким содержанием геликов.
4. не оказывает положительных эффектов на чистоту полимера по требованиям Госта.
5. требует установку датчика давления на материальном цилиндре.
(при работе на втор. сырье частые остановки оборудования, для смены фильтра)
6. при установки производиться детальный расчет параметров литья.
7. возникает подгар материала.
8. увеличивается расход электроэнергии.
9. высокая стоимость комплектов.
10. эффектавность достигается при установки в пресс-форму, но не для всех материалов.
При работе на вторичке иногда приходилось менять фильтр до 5-8 раз в смену. что составляло до 30% рабочего времяни.

ISV писал(а):
Ценности в установки фильтров на термики в практики никакой.
1. потеря удельного давления литья.
2. повышеный износ материального цилиндра.
3. рекомендовано для материалов с высоким содержанием геликов.
4. не оказывает положительных эффектов на чистоту полимера по требованиям Госта.
5. требует установку датчика давления на материальном цилиндре.
(при работе на втор. сырье частые остановки оборудования, для смены фильтра)
6. при установки производиться детальный расчет параметров литья.
7. возникает подгар материала.
8. увеличивается расход электроэнергии.
9. высокая стоимость комплектов.
10. эффектавность достигается при установки в пресс-форму, но не для всех материалов.
При работе на вторичке иногда приходилось менять фильтр до 5-8 раз в смену. что составляло до 30% рабочего времяни.

Каждому своё, кому теория а кому практика.
Кому то проще фильтр почистить, кому то пол формы разобрать, что бы камушек из под иглы вытащить, но знать при этом, что на электроэнергии сэкономил и на стоимости фильтров.
Мы в реальном мире живём и работаем. А Вы?
Причём тут износ цилиндра, причём электроэнергия, гелики. Про то что «не оказывает положительных эффектов на чистоту полимера» вообще смешно, хотя кому как. Для меня «чистота полимера» это чтоб булыжников не попадало в инжектор более 0,7 мм в диаметре. Датчик давления то же на фик не нужет. По графику изменения давления видно грязный фильтр или нет. Ну и т. д. и т. п.

#13 Сообщение **ISV** » 20 фев 2009, 10:10

Особенно поражает чистота с примесями до 0,7 мм. Практика у меня очень маленькая с 1972.

ISV писал(а):Особенно поражает чистота с примесями до 0,7 мм.

Меня то же иногда поражает. А что делать?

Дамир вы миритесь с ситуацией в которую вас поставили не пытаясь её исправить.
Ведь вы пректрастно понимаете что дело не в практичности фильтра при работе с грязным некачественным сырьем!
Использование фильтра не решает проблемму а всего лиш отодвигает ее.

Вы говорите в реальном мире живете?

В мире в котором у новой Шеви Нивы сьеживается радиаторная решотка потому что производитель отлил ее из дешовой вторички.
Где офисная мебель рассыпается! Потому что производитель льет её пластиковые составляющие из 100% вторички даже не задумываясь о пластификаторе!
Ведь это так практично! :lol:

Ездите вы наверное на девятке..задняя дверь которой прогнивает насквозь на первом году эксплуатации!

Это тот мир который выбираете ВЫ! И ВЫ его принимаете!

Только ненавязывайте его другим!

plastauto писал(а):Дамир вы миритесь с ситуацией в которую вас поставили не пытаясь её исправить.
Ведь вы пректрастно понимаете что дело не в практичности фильтра при работе с грязным некачественным сырьем!
Использование фильтра не решает проблемму а всего лиш отодвигает ее.

Вы говорите в реальном мире живете?

В мире в котором у новой Шеви Нивы сьеживается радиаторная решотка потому что производитель отлил ее из дешовой вторички.
Где офисная мебель рассыпается! Потому что производитель льет её пластиковые составляющие из 100% вторички даже не задумываясь о пластификаторе!
Ведь это так практично! :lol:

Ездите вы наверное на девятке..задняя дверь которой прогнивает насквозь на первом году эксплуатации!

Это тот мир который выбираете ВЫ! И ВЫ его принимаете!

Только ненавязывайте его другим!

Сырьё у нас нормальное и качественное, но когда вы перерабатываете по несколько тонн в сутки, мусор, к сожалению иногда попадает в бункер, это как правило мелкие камушки с пола или прилипшие к мешкам. Мешки часто перекладывают. С машины на полеты с полет к станку, потом вскрывают и высыпают в бочку и только от туда в бункер. Фильтра чистим раз в неделю примерно, и там всегда есть мелкие камушки, когда больше когда меньше. Раньше, когда подмешивали много дроблёнки иногда по два раза за смену чистили, сейчас от этого ушли, дроблёнка идёт на другие цели.

Если не хотите использовать фильтра, ради бога, я не настаиваю. Просто я сплю спокойно, когда знаю, что мне не придётся в выходные форму разбирать, а раньше хоть раз в неделю на какой нибудь форме канал забивался, и как на зло в выходные или к вечеру.

Ни каких отрицательных моментов в использовании фильтров я то же не наблюдаю. Не понимаю почему вы так ополчились против них. Проблемы они решают, не отодвигают а именно решают. Не зря на Фероматах они стоят с завода, а немцы они в самом что ни на есть реальном мире проживают, и не брезгают ставить их на свои машины.

А девятка у меня была когда то. Продал через пол года. Это был мой последний отечественный авто.

#17 Сообщение **Бор** » 26 фев 2009, 00:54

Собсвенно проблему я описывал выше - одна из оновных - это риск вывести из строя элементы ГК системы при очередном вскрытии - а пресс-форма заказчика и железки в неё напиханы какие-то жутко неизвестного производителя.

Заказчик жаждет низкой цены - мы накопали Нижнекамский ПП. по опыту знаю (работал с их материалами) металл (включая цветной) находится внутри гранул, а попадаются и слитки меди (как-будто они самородки меди ищут и как бонус в мешки бросают.

Про фильтры HASCO cсвенно всё устраивает кроме непонимания условий подбора фильтраё Нет учёта производительности, объёма и пр. От чего-то отталкиваться надо! Нехочу без проработки пихать в машину всякую хрень и потом гадать о причинах нестабильности процесса. Кто нибудь знает или нет?

Бор писал(а):Про фильтры HASCO cсвенно всё устраивает кроме непонимания условий подбора фильтраё Нет учёта производительности, объёма и пр. От чего-то отталкиваться надо! Нехочу без проработки пихать в машину всякую хрень и потом гадать о причинах нестабильности процесса. Кто нибудь знает или нет?

Да нет ни каких условий подбора! Выбираете диаметр отверстия, то есть тонкость фильтрации, и всё! Всё остальное уже просчитано теми, кто эти фильтра делает.
Про потери давления и прочее:
Конкретный фильтр берём Z109/14 x 45/0,7. диаметр отверстий 0,7 мм, количество 277 шт. Площадь отверстия диаметром 0,7 мм - 0,4 мм кв. умножаем на 277 шт. получаем 110 мм кв. это соответствует отверстию диаметром 12 мм примерно, сравните с диаметром сопла. Не будет там ни каких ощутимых потерь. Вообще не почувствуете что там фильтр стоит пока он основательно не забьётся.

Ещё одно замечание по поводу размещения фильтра в форме. Обычно производители форм делают это только по заказу, фильтр ставят на входе в коллектор в многоместных формах. У нас есть такая, но фильтр я от туда убрал и переставил в сопло. Так как вынимать его из формы очень не удобно, а при установке на место есть вероятность неправильной установки, можно резьбу покалечить или не дотянуть как положено, короче в результате залить коллектор и убить форму. Снять сопло и вынуть от туда фильтр гораздо проще и безопаснее.

Фильтр нужен, чего бы тут не говорили. Это доказано потом и кровью (царапины и ссадины не руках после разборки и сборки форм). Лучше десять раз почистить фильтр чем столько же раз разобрать форму. По времени, быстрее. Это во первых. Во вторых, и это самое важное, от частых вскрытий инжекторов у них уплотняющие пояски начинают пропускать массу в полость с нагревателями, что сильно сокращает им жизнь.

#19 Сообщение **Бор** » 28 фев 2009, 23:53

Дамир писал(а):Да нет ни каких условий подбора!

По моему условия должны быть. Если Вам когда-нибудь приходилось считать гидравлическое сопротивление экструзионной головки, то сомнения бы были.
Расказывали о том, что при применении такого рода фильтров происходят периодические остановки машины по причине помоему больших недоливов изделия. Также встречался с таким интересным режимом: ПФ горячеканальная, гк прямоточный без затвора. Если величина декомпрессии была мала и в моменты открывания-закрывания формы успевал появится материал из горячего канала, то через 10-20 циклов изделие непроливалось вообще, причём подушка расплава падала до нуля - причина явно высокое сопротивление, в результате чего в цилиндре пластикации образуются большие обратные потоки материала вызванные увеличением его ПТР. Я такого эфекта не хочу.

У меня таких проблем с недоливом, вообще проблем с фильтрами не было ни когда.
А если у вас недолив и при этом подушка ноль, тогда торпеду надо менять, пропускает она, не в фильтре дело. А если декомпрессия есть, а материал прёт из канала, то возможно велико давление подпора. Настраивать надо машину, вот и всё. Кстати у нас ещё ВМВ есть старенький, так там тоже фильтр стоит, родной с завода, ни на нём, ни на других машинах проблем, связанных с фильтрами, не наблюдалось, если чистить вовремя.
Расчёты сопротивлений не делал, экструзионная головка гораздо более сложный агрегат в плане течения расплава, там скорости на порядок, а то и на два ниже, да и давление то же, и проходные сечения каналов и конфигурация этих каналов, другое всё, нельзя сравнивать экструзионную головку и сопло ТПА. Я так думаю. Я просто сопоставил пропускные сечения фильтра и последующих каналов в сопле и форме. Проход в инжекторе, 0,8-1 мм плюс игла торчит посередине и почти 300 отверстий по 0,7 мм в фильтре. Ну какие там потери? При давлении в 1500-2000 бар? При литье ведра в 40 грамм весом? Из материала текучестью не менее 25-30?
Это если вы льёте в холодный канал, что то большое, в несколько кило весом и материал с текучестью 3-5, то да, там возможно фильтр будет помехой.
Короче говоря, всё сказанное мною выше основано на реальном опыте эксплуатации горячеканальных форм.
Теоретики могут дополнить, если я что-то важное пропустил.

#21 Сообщение **Naifeld** » 03 мар 2009, 11:55

хотелось бы задать пару вопросов.
какой краситель?
использовали ли миксер?
есть дозатор?

Naifeld писал(а):хотелось бы задать пару вопросов.
какой краситель?
использовали ли миксер?
есть дозатор?

А это кому вопрос?

Если мне то красители разные, и по цветам и по производителям, миксера нет, дозаторы есть но не на всех машинах.

А что?

#23 Сообщение **Бор** » 03 мар 2009, 18:42

Naifeld писал(а):какой краситель?
использовали ли миксер?
есть дозатор?

Миксер не использовали. Краситель Ampacet розовый. Дозатор шнековый.

#24 Сообщение **Naifeld** » 03 мар 2009, 21:30

если краситель гранулят попробуй поменять на порошок.
миксер можно поставить.это для пркрашивания.
для мусора однозначно фильтры и MESUTRONIC для железок всяких

#25 Сообщение **Бор** » 03 мар 2009, 23:34

Краситель гранулированный. Порошок я думаю нам никто такого цвета не сделает (цвет больно эксклюзивный), да и честно говоря не представляю как он будет подаваться через шнековый дозатор. А миксер подразумевается в загрузочном бункере машины?

Если можно по подробнее про фильтры MESUTRONIC.

Спасибо.

#26 Сообщение **Naifeld** » 04 мар 2009, 08:21

это не фильтры ,а металоуловители.
все эксклюзивное кем-то сделано.
посмотри на фактуру краски,может смолоть , в порошок?
есть миксеры которые ставят в сопло.
порошок можно подать шнеком сделаным в виде пружины.
в современных дозаторах такие есть.
пришли образец цвета у меня тут завод делает на заказ краску и компаунды.от 1 кг-до .....

#27 Сообщение **Naifeld** » 04 мар 2009, 08:42

MESUTRONIC.[img]http://neiger.co.il/productPopup.asp?id=867[/img][/url]

#28 Сообщение **Fat cat** » 04 мар 2009, 10:15

Naifeld писал(а):если краситель гранулят попробуй поменять на порошок.
миксер можно поставить.это для пркрашивания.
для мусора однозначно фильтры и MESUTRONIC для железок всяких

А смысл какой? Гигиена вокруг ТПА вызывает большие сомнения. И какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет порошок / гранула?

#29 Сообщение **Naifeld** » 04 мар 2009, 21:41

если гигиена то транспортируй материал из другого места.
прозрачные цвета лучше получаются если красить пудрой.
так называемый АЛКОБЕЧ.
возможно надо поменять основу краски.
окрашивая нагрей рр добавь пудру потом мешай .рр втянет в себя краску.осторожно с пудрой.

#30 Сообщение **Fat cat** » 05 мар 2009, 12:51

2 Naifeld. Сомнения возникают в гигиене именно из-за порошка!!! Не из-за материала. Вы хотите продать нам порошок наверное? :evil:
И все таки какое отношение имеют порошки к нашей теме?

Форум о полимерах ПластЭксперт

Фильтрующие насадки на цилиндр пластикации ТПА

Фильтрующие насадки на цилиндр пластикации ТПА

Кто сейчас на конференции