формула расчета усилия на смыкание

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
Александр Анатольевич
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 15:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

формула расчета усилия на смыкание

#1 Сообщение Александр Анатольевич » 16 июл 2008, 12:45

столкнулся с проблемой правельного расчета мощности ТПА для литья тонкостенного изделия. Существует простой расчет -берется площадь изделия и помножается на 300. Таким образом у меня получается что если деталь имеет размео 200*200, то получается следуещее 200*200*300= 120 тонн усилия запирания. Но как я понимаю это достаточно примитивная формула. Может ли кто то подсказать формулу более точного расчета.

Vlad
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 21 май 2008, 12:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#2 Сообщение Vlad » 06 авг 2008, 17:42

для более точного расчета усилия запирания используются современные программные продукты, которые применяют изготовители пресс-форм. А для грубой оценки нужно площадь изделия (кв. см) * на давление в гнезде (бар) * кол-во гнезд / 1000
...и в следующей жизни быть мне пресс-формой

Александр Анатольевич
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 15:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#3 Сообщение Александр Анатольевич » 05 сен 2008, 12:34

Прошу прощения. я не понял что значит "давление в гнезде" .Это давления впрыска?

Vlad
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 21 май 2008, 12:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#4 Сообщение Vlad » 16 сен 2008, 13:54

Давление в гнезде это давление, которое расплав создает в гнезде при его заполнении. Давление впрыска - это давление создаваемое продольным перемещением шнека для заполнения формы. Давление в гнезде зависит от отношения длины течения расплава к толщине стенки расплава, а также от типа полимера и его текучести.
...и в следующей жизни быть мне пресс-формой

mult
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#5 Сообщение mult » 11 ноя 2009, 17:58

Господа специалисты у меня впринципе таже проблема.Нужен график давления внутри п/ф из соотношения длины пути к толщине стенки для полимеров с текучестью 35г/10мин,7г/10,3г/10мин.

Gelium
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 21:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#6 Сообщение Gelium » 19 янв 2010, 22:20

ыыыыыыыы. Это всё что я могу вам сказать,все ваши расчёты и формулы для плоских изделий))

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#7 Сообщение Serjio » 20 янв 2010, 00:08

У меня твёрдое убеждение что формулы для расчёта усилия смыкания производители ТПА придумывают. И потом стоимости оборудования ставят в зависимости от усилия смыкания. На самом деле всё очень завышено. И толковый наладчик может много чего добиться. Ну при условии точно работающего ТПА.
:P
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

#8 Сообщение ВЕТАЛ » 20 янв 2010, 09:55

Усилие запирания=площадь отливки х давление литья в форме. Вся загвоздка во втором множителе, вычислить его довольно тяжело, но для первого приближения можно взять половину удельного давления литья машины.
За это сообщение автора ВЕТАЛ поблагодарил:
MFS
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

#9 Сообщение Дамир » 20 янв 2010, 10:15

Serjio писал(а):У меня твёрдое убеждение что формулы для расчёта усилия смыкания производители ТПА придумывают. И потом стоимости оборудования ставят в зависимости от усилия смыкания. На самом деле всё очень завышено. И толковый наладчик может много чего добиться. Ну при условии точно работающего ТПА.
:P
У меня вот такие есть примеры. Может кому пригодиться.
Вложения
20.01.10.jpg
20.01.10.jpg (120.87 КБ) 19633 просмотра
20.01.10 003.jpg
20.01.10 003.jpg (62.22 КБ) 19635 просмотров

F
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 07:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#10 Сообщение F » 20 янв 2010, 10:43

книжечка вроде c Демага

F
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 07:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#11 Сообщение F » 20 янв 2010, 10:44

Кстати усилие неплохо считает Mold flow

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

#12 Сообщение Дамир » 20 янв 2010, 10:57

F писал(а):книжечка вроде c Демага
Книжка с Центра научно-технической информации "Прогресс"
Межрегиональный семинар Пластмассы: производство, окрашивание и вторичное использование.
Пакет информационных материалов
Питер 2002 год.

Такая брошюрка небольшая. Довольно интересная.

F
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 07:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#13 Сообщение F » 20 янв 2010, 12:03

Такая брошюрка небольшая. Довольно интересная
Литье под давлением коротко и ясно
Demag Plastsevice :))))

Аватара пользователя
Benitos
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 15:53
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#14 Сообщение Benitos » 12 апр 2010, 14:55

А вроде есть книжка того же издательства Профессия, называется Литье пластмасс под давлением. Там все подробно написано.
Большому кораблю- большую торпеду.

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: формула расчета усилия на смыкание

#15 Сообщение ver2hay » 03 сен 2016, 10:58

А как рассчитали путь течения?

ALEX II
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 06:40
Страна, Регион, Область: РОССИЯ
Город: Рязань
Откуда: г.Рязань
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: формула расчета усилия на смыкание

#16 Сообщение ALEX II » 09 сен 2016, 19:37

Короче так,когда мы заказываем прессформы,то даём тех.задание,на какое усилие её проектировать,ну и конечно размеры под наши ТПА,плюс холодно или горячеканальная и самое удивительное выдерживают наши требования китайцы и в принципе с расчётами мы не загоняемся,для примера посредники поставили нам прессформу с заявленным усилием смыкания 600 тонн,мы на этой прессформе льём с усилием 220 тонн,да много зависит от квалификации наладчика.Надо пробовать,лишь бы прессформа вошла в машину.Удачи всем!

Maxim_371
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 11:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Kostroma
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: формула расчета усилия на смыкание

#17 Сообщение Maxim_371 » 10 фев 2017, 16:26

Может будет кому-то полезно. По разным методикам считал ТПА с которым работаю. Так вот, самый верный расчёт получился по советскому учебнику Козулин "Примеры и задачи по курсу оборудования заводов химической промышленности". В универе по нему учатся. Получились данные усилия смыкания и давления с которыми на практике работает ТПА.

Necassalmor
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Превоуральск
Откуда: Первоуральск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: формула расчета усилия на смыкание

#18 Сообщение Necassalmor » 25 окт 2019, 10:20

ВОпрос, а если прессформа многоплитная, когда впрыск из центра допустим в 2 детали, как считать усилие запирания - по площади одной детали или двух?

KsunReh
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 192 раза

Re: формула расчета усилия на смыкание

#19 Сообщение KsunReh » 25 окт 2019, 12:03

Necassalmor писал(а):
25 окт 2019, 10:20
ВОпрос, а если прессформа многоплитная, когда впрыск из центра допустим в 2 детали, как считать усилие запирания - по площади одной детали или двух?
В теории для этажной формы с впрыском из средней плиты необходимое усилие смыкания должно считаться по площади отливок одной линии смыкания (т.е. если этажная форма с 4х2 гнездами, то считаем по 4-м гнездам, а не по 8-ми). На практике приводятся, например, такие данные (из книги Менгеса): +15% выше, чем площадь одной линии смыкания.
За это сообщение автора KsunReh поблагодарили (всего 2):
NecassalmorMFS
Рейтинг: 10%

Necassalmor
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Превоуральск
Откуда: Первоуральск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: формула расчета усилия на смыкание

#20 Сообщение Necassalmor » 25 окт 2019, 13:32

Тогда если мы берем изделие с толщиной 7 мм и площадью проекции 250 см^2 то получается, что для стандартной 16 гнездной формы потребуется максимально 2500 т усилия смыкания, а для этажной 1437,5. Это я естественно считаю только ГКС. Если это так то не плохой профит. А в таком случае в сколько раз может отличаться стоимость формы? Я так понимаю, что по металлу не сильно, вся мякотка это ГКС?

KsunReh
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 192 раза

Re: формула расчета усилия на смыкание

#21 Сообщение KsunReh » 25 окт 2019, 14:29

Основной выигрыш такой формы скорее в производительности (которая будет близка к удвоению), а не в переходе на ТПА меньшего размера.

А что за изделие со стенкой 7 мм? Этажные формы обычно используют на относительно тонкостенную упаковку со средней гнездностью (4-8 гнезд): крышки, контейнеры, стаканы всякие. Хотя конечно бывают исключения.

Necassalmor
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Превоуральск
Откуда: Первоуральск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: формула расчета усилия на смыкание

#22 Сообщение Necassalmor » 26 окт 2019, 13:33

Деталь - прокладка, твердость 80 А. Просто очень большое количество нужно по месяцу, хотим обойтись малым количеством ТПА. А этажные формы я только на выставках видел.
В одном справочнике я нашел расчет усилия смыкания (Sпроекции*1.25*300)/1000 - минимальное требуемое и (Sпроекции*1.25*500)/1000 - максимальное требуемое при стандартном литье. По нему и посчитал.

KsunReh
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 192 раза

Re: формула расчета усилия на смыкание

#23 Сообщение KsunReh » 26 окт 2019, 14:09

Necassalmor писал(а):
26 окт 2019, 13:33
Деталь - прокладка, твердость 80 А. Просто очень большое количество нужно по месяцу, хотим обойтись малым количеством ТПА. А этажные формы я только на выставках видел.
По моему скромному мнению на примитивном изделии (прокладка - у нее наверное геометрия простая и требования к отделке поверхности никакие) этажная форма у Вас себя не отобьет. Я бы рассчитал несколько вариантов для связки типоразмер формы (отсюда следует ее цена и производительность в мин.) - типоразмер ТПА (цена литья мин.) и для самого выгодного соотношения (стоимость 1-й отливки) закрыл бы месячную потребность нужным количеством форм (2-3 штуки, например).

А какой у Вас материал? ТЭП, ПВХ? Если ПВХ, то, ИМХО, про этажные формы тем более стоит забыть.
Necassalmor писал(а):
26 окт 2019, 13:33
В одном справочнике я нашел расчет усилия смыкания (Sпроекции*1.25*300)/1000 - минимальное требуемое и (Sпроекции*1.25*500)/1000 - максимальное требуемое при стандартном литье. По нему и посчитал.
По этой формуле к площади всех гнезд на плоскость смыкания накидывается 25% (наверное на условный холодноканальный литник и про запас :du_ma_et: ) и далее берется давление в форме от 300 до 500 бар. Весьма примитивный расчет по современным меркам, но для прокладок из текучего материала вполне сойдет, скорее даже ближе к минимальному значению, если форму (кромки) качественно сделают.

Necassalmor
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Превоуральск
Откуда: Первоуральск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: формула расчета усилия на смыкание

#24 Сообщение Necassalmor » 28 окт 2019, 06:21

Геометрия относительно простая, материал ТПУ, количество от 1 млн по месяцу

Фирдавус
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 07:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Октябрьский
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: формула расчета усилия на смыкание

#25 Сообщение Фирдавус » 12 май 2020, 06:46

Александр Анатольевич писал(а):
16 июл 2008, 12:45
столкнулся с проблемой правельного расчета мощности ТПА для литья тонкостенного изделия. Существует простой расчет -берется площадь изделия и помножается на 300. Таким образом у меня получается что если деталь имеет размео 200*200, то получается следуещее 200*200*300= 120 тонн усилия запирания. Но как я понимаю это достаточно примитивная формула. Может ли кто то подсказать формулу более точного расчета.
Добрый день! формулу подсказать не могу, но надо обязательно учитывать отношение пути течения к толщине стенки изделия, так как по мере течения расплав у стенок пресс-формы остывает и канал для течения постепенно уменьшается, соответственно требуется болшее давление впрыска и увеличивается необходимое усилие смыкания..., могу посоветовать обратиться к брошюре, издала её кажется фирма СИМПЛКС из Нижнего Новгорода, Брошюра под ред. Бихлера " DEMAG" " лИТЬЁ ПОД ДАВЛЕНИЕМ КОРОТКО И ЯСНО" она ко мне попала довольно давно, там есть графики очень понятные и информативные.учитывается много факторов, по этим графикам можно довольно точно определить необходимое усилие смыкания. Пытался я найти эту формулу и в других книгах,приводятся формулы, но по ним считать- голову сломаешь, а результат будет плюс минус километр, извините, ничего больше путного сказать вам не могу, если вы найдёте приемлемую формулу- я думаю, что многие форумчане вам будут благодарны, если вы её выложите с комментариями.... Успехов вам и всем коллегам.

"

Артур69
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1109 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: формула расчета усилия на смыкание

#26 Сообщение Артур69 » 12 май 2020, 09:27

Приложения помогающие в расчете параметров литья:

https://www.engelglobal.com/ru/ru/e-calc.html
https://www.wittmann-group.com/de_de/apps.html
За это сообщение автора Артур69 поблагодарили (всего 7):
ApacheЕлена ПластЭкспертС-ума-сбродsedoykornetFigaros2dent6732a_kovalenko
Рейтинг: 35%
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
Елена ПластЭксперт
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 09:21
Страна, Регион, Область: МО
Город: Городок
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 611 раз
Контактная информация:

Re: формула расчета усилия на смыкание

#27 Сообщение Елена ПластЭксперт » 27 май 2020, 10:53

На сайте есть статья с формулами для расчета различных параметров.
Там и усилие смыкания есть
https://e-plastic.ru/specialistam/litie ... y-chast-2/

Но считающее приложение - огонь!
:ya-za:
На заводе работали двое: человек и собака. Человек кормил собаку. Собака следила, чтоб человек ничего не трогал.

Артур69
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1109 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: формула расчета усилия на смыкание

#28 Сообщение Артур69 » 31 май 2020, 17:12

К стати у Boy есть тоже подобное. https://app.dr-boy.de/ru/glavnaja
Nein zum Krieg.

karabarin93
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 08:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Pushkin,SPb
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re:

#29 Сообщение karabarin93 » 02 сен 2020, 09:00

Дамир писал(а):
20 янв 2010, 10:15
Serjio писал(а):У меня твёрдое убеждение что формулы для расчёта усилия смыкания производители ТПА придумывают. И потом стоимости оборудования ставят в зависимости от усилия смыкания. На самом деле всё очень завышено. И толковый наладчик может много чего добиться. Ну при условии точно работающего ТПА.
:P
У меня вот такие есть примеры. Может кому пригодиться.
Добрый день. А сможете выслать эту брошюрку, если еще сохранилась?

KsunReh
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 192 раза

Re:

#30 Сообщение KsunReh » 02 сен 2020, 11:20

Serjio писал(а):
20 янв 2010, 00:08
У меня твёрдое убеждение что формулы для расчёта усилия смыкания производители ТПА придумывают. И потом стоимости оборудования ставят в зависимости от усилия смыкания. На самом деле всё очень завышено. И толковый наладчик может много чего добиться. Ну при условии точно работающего ТПА.
:P
По моему скромному мнению бОльшее значение имеет форма, качество ее изготовления, кромок, а не ТПА. Простой пример - лично видел как на одно изделие 2 формы дублера с идентичной конструкцией давали качественные отливки без облоя... только китайская форма добивалась этого на 120 тоннах (в принципе на это и рассчитывали), а европейская чуть ли не на 60 тоннах. Очень показательный пример.

Если форма гуано, то зачастую ее надо сильно сдавить, чтобы убрать облой (при этом обычно страдает как ТПА, так и выпора на форме). Конечно наладчик тоже многое может, если поколдует над впрыском и подпиткой.

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей