Брак при литье из мягкого пвх.

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
Vad740
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:33
Страна, Регион, Область: Belarus
Город: Minsk
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Брак при литье из мягкого пвх.

#1 Сообщение Vad740 » 12 апр 2023, 19:30

Здравствуйте коллеги.
Начал производство модульной плитки.
Изучил демаг за неделю.
При литье плитки в центре выступают белые пятна.
Или ввиде брызг шампанского.
Температуры перепробывал все, дозировку тоже.
https://disk.yandex.ru/i/SNIU8c5YlmI3lg фото брака

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#2 Сообщение Артур69 » 12 апр 2023, 19:56

Горячий или холодный канал? Без красителя тот же рисунок? Похоже на холодную пробку . В любом случае первое что делайте, начало впрыска очень медленно, затем ускорить . Поди ещё и вторичка ?
Nein zum Krieg.

Vad740
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:33
Страна, Регион, Область: Belarus
Город: Minsk
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#3 Сообщение Vad740 » 12 апр 2023, 20:37

Артур69 писал(а):
12 апр 2023, 19:56
Горячий или холодный канал? Без красителя тот же рисунок? Похоже на холодную пробку . В любом случае первое что делайте, начало впрыска очень медленно, затем ускорить . Поди ещё и вторичка ?
На первичке и вторичке эффект одинаковый. Краситель и без красителя так же. Завтра попробую минимизировать скорость впрыска.
Канал горячий.

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#4 Сообщение Артур69 » 12 апр 2023, 21:46

Vad740 писал(а):
12 апр 2023, 20:37
Артур69 писал(а):
12 апр 2023, 19:56
Горячий или холодный канал? Без красителя тот же рисунок? Похоже на холодную пробку . В любом случае первое что делайте, начало впрыска очень медленно, затем ускорить . Поди ещё и вторичка ?
На первичке и вторичке эффект одинаковый. Краситель и без красителя так же. Завтра попробую минимизировать скорость впрыска.
Канал горячий.
Если не поможет, уберите полностью декомпрессию .
Если и это нет дело в температуре горячего канала.
Дефект может быть в обе стороны. Завышена- сгорание материала . Занижена - образование холодной пробки и выстрела шлир . Может , конечно и температура мат цилиндра завышенна .
Nein zum Krieg.

Vad740
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:33
Страна, Регион, Область: Belarus
Город: Minsk
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#5 Сообщение Vad740 » 12 апр 2023, 22:15

Артур69 писал(а):
12 апр 2023, 21:46
Vad740 писал(а):
12 апр 2023, 20:37


На первичке и вторичке эффект одинаковый. Краситель и без красителя так же. Завтра попробую минимизировать скорость впрыска.
Канал горячий.
Если не поможет, уберите полностью декомпрессию .
Если и это нет дело в температуре горячего канала.
Дефект может быть в обе стороны. Завышена- сгорание материала . Занижена - образование холодной пробки и выстрела шлир . Может , конечно и температура мат цилиндра завышенна .
Спасибо, завтра попробую и отпишу.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#6 Сообщение Maks42 » 13 апр 2023, 06:49

Если ничего не получится, значит дело в сырье.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#7 Сообщение ПластСтер » 14 апр 2023, 14:06

На ПВХ очень плохо работает горячий канал.
Твердость какая?
Удельный вес?
Рецептура Ваша или взяли чью то за основу?
Температура в горячем канале? и последней зоне(сопло)
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#8 Сообщение ПластСтер » 14 апр 2023, 14:08

IMG_4085.jpg
Так примерно?
Звать меня, Сергей

Vad740
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:33
Страна, Регион, Область: Belarus
Город: Minsk
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#9 Сообщение Vad740 » 16 апр 2023, 21:02

ПластСтер писал(а):
14 апр 2023, 14:08
IMG_4085.jpg

Так примерно?
Да

Vad740
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:33
Страна, Регион, Область: Belarus
Город: Minsk
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#10 Сообщение Vad740 » 16 апр 2023, 21:04

ПластСтер писал(а):
14 апр 2023, 14:06
На ПВХ очень плохо работает горячий канал.
Твердость какая?
Удельный вес?
Рецептура Ваша или взяли чью то за основу?
Температура в горячем канале? и последней зоне(сопло)
ПВХ от кабельной дробленки.
Рецептуру взял у друзей которые льют подобный продукт.
Горячий канал 132, сопло 143

Vad740
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:33
Страна, Регион, Область: Belarus
Город: Minsk
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#11 Сообщение Vad740 » 16 апр 2023, 21:08

Артур69 писал(а):
12 апр 2023, 21:46
Vad740 писал(а):
12 апр 2023, 20:37


На первичке и вторичке эффект одинаковый. Краситель и без красителя так же. Завтра попробую минимизировать скорость впрыска.
Канал горячий.
Если не поможет, уберите полностью декомпрессию .
Если и это нет дело в температуре горячего канала.
Дефект может быть в обе стороны. Завышена- сгорание материала . Занижена - образование холодной пробки и выстрела шлир . Может , конечно и температура мат цилиндра завышенна .
По мат. цилиндру температура норм.
Делаю вывод, что горячий канал шалит.
Цилиндр горячего канала прогревается хорошо, а место присоединения к соплу подстывает.

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#12 Сообщение Артур69 » 16 апр 2023, 22:04

Vad740 писал(а):
16 апр 2023, 21:04
ПластСтер писал(а):
14 апр 2023, 14:06
На ПВХ очень плохо работает горячий канал.
Твердость какая?
Удельный вес?
Рецептура Ваша или взяли чью то за основу?
Температура в горячем канале? и последней зоне(сопло)
ПВХ от кабельной дробленки.
Рецептуру взял у друзей которые льют подобный продукт.
Горячий канал 132, сопло 143
Грейте сопло и горячий канал . Помните одно есть продолжение другого. Разложение при 200 . Вы просто плюёте застывающий материал. Кольцо горячего как тормозит конечно, но если оба сопла разогреты хорошо, врядли сильно повлияет .
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#13 Сообщение ПластСтер » 17 апр 2023, 06:22

Vad740 писал(а):
16 апр 2023, 21:02
ПластСтер писал(а):
14 апр 2023, 14:08
IMG_4085.jpg

Так примерно?
Да
Тогда хоть грейте, хоть жарьте. Это разные марки с разной степенью наполнения. Притом наполнения разными наполнителями с разной удельной массой. Мы даже пробовали гранулировать, не помогает.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#14 Сообщение Maks42 » 17 апр 2023, 06:46

Попробуйте горячий канал 160, сопло 170.
Yo'q urush!

Vad740
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:33
Страна, Регион, Область: Belarus
Город: Minsk
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#15 Сообщение Vad740 » 17 апр 2023, 09:05

ПластСтер писал(а):
17 апр 2023, 06:22
Vad740 писал(а):
16 апр 2023, 21:02


Да
Тогда хоть грейте, хоть жарьте. Это разные марки с разной степенью наполнения. Притом наполнения разными наполнителями с разной удельной массой. Мы даже пробовали гранулировать, не помогает.
Попробовали на первичке, такой же эффект.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#16 Сообщение ПластСтер » 17 апр 2023, 14:36

IMG_4108.jpg
Последняя зона сопло. Горячий канал убрали, слишком нежная штука, для такого изделия. На литниковую втулку одели змеевик охлаждения из медной трубки.
За это сообщение автора ПластСтер поблагодарил:
Vad740
Рейтинг: 5%
Звать меня, Сергей

Vad740
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:33
Страна, Регион, Область: Belarus
Город: Minsk
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#17 Сообщение Vad740 » 19 апр 2023, 11:31

ПластСтер писал(а):
17 апр 2023, 14:36
IMG_4108.jpg

Последняя зона сопло. Горячий канал убрали, слишком нежная штука, для такого изделия. На литниковую втулку одели змеевик охлаждения из медной трубки.
А форма у вас закрывающимся каналом оборудована?

Vad740
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:33
Страна, Регион, Область: Belarus
Город: Minsk
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#18 Сообщение Vad740 » 19 апр 2023, 11:36

Добился следующего:
- избавился от брызг
Втулка в прессформу (горячий канал)
Поднял температуру и брызги пропали.
Дальнее повышение температур приводит к горею пластиката, понижение температуры - застывание пластиката. Такое ощущение, что пластикат подстывает.
Делаю вывод, что нужно играть с втулкой впрыска, только пока нет идей как реализовать.
Попробую переходную втулку с большим диаметром впрыска.
За это сообщение автора Vad740 поблагодарил:
Артур69
Рейтинг: 5%

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#19 Сообщение Артур69 » 19 апр 2023, 11:41

Vad740 писал(а):
19 апр 2023, 11:36
Добился следующего:
- избавился от брызг
Втулка в прессформу (горячий канал)
Поднял температуру и брызги пропали.
Дальнее повышение температур приводит к горею пластиката, понижение температуры - застывание пластиката. Такое ощущение, что пластикат подстывает.
Делаю вывод, что нужно играть с втулкой впрыска, только пока нет идей как реализовать.
Попробую переходную втулку с большим диаметром впрыска.
Он у вас перекрываемый ? Или я не правильно понял ?
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#20 Сообщение ПластСтер » 19 апр 2023, 12:54

IMG_4118.jpg
IMG_4118.jpg (118.28 КБ) 3240 просмотров
За это сообщение автора ПластСтер поблагодарил:
Vad740
Рейтинг: 5%
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#21 Сообщение ПластСтер » 19 апр 2023, 15:10

Vad740 писал(а):
19 апр 2023, 11:31
ПластСтер писал(а):
17 апр 2023, 14:36
IMG_4108.jpg

Последняя зона сопло. Горячий канал убрали, слишком нежная штука, для такого изделия. На литниковую втулку одели змеевик охлаждения из медной трубки.
А форма у вас закрывающимся каналом оборудована?
Нет. Просто вы свою литниковую втулку греете, а мы охлаждаем.
При горячем канале не смогли уйти от точки на лицевой стороне в центре впрыска. Притом на толстой(7мм) лилось все отлично, а на "потоньше"(4 и 5 мм) была точка.
Звать меня, Сергей

Vad740
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:33
Страна, Регион, Область: Belarus
Город: Minsk
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#22 Сообщение Vad740 » 19 апр 2023, 23:23

Артур69 писал(а):
19 апр 2023, 11:41
Vad740 писал(а):
19 апр 2023, 11:36
Добился следующего:
- избавился от брызг
Втулка в прессформу (горячий канал)
Поднял температуру и брызги пропали.
Дальнее повышение температур приводит к горею пластиката, понижение температуры - застывание пластиката. Такое ощущение, что пластикат подстывает.
Делаю вывод, что нужно играть с втулкой впрыска, только пока нет идей как реализовать.
Попробую переходную втулку с большим диаметром впрыска.
Он у вас перекрываемый ? Или я не правильно понял ?
Китайцы при изготовлении настаивают на перекрываемом.
У нас не перекрываемый

Vad740
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:33
Страна, Регион, Область: Belarus
Город: Minsk
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#23 Сообщение Vad740 » 19 апр 2023, 23:24

ПластСтер писал(а):
19 апр 2023, 12:54
IMG_4118.jpg
Отличная идея, спасибо за подсказку.
Материал вторичка?

Vad740
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:33
Страна, Регион, Область: Belarus
Город: Minsk
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#24 Сообщение Vad740 » 19 апр 2023, 23:25

ПластСтер писал(а):
19 апр 2023, 12:54
IMG_4118.jpg
А как производите съем плитки?

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#25 Сообщение ПластСтер » 20 апр 2023, 06:05

Материал и первичный и вторичный.
Сьем ручной. Сейчас собираем манипулятор, будем испытывать.
Звать меня, Сергей

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#26 Сообщение Артур69 » 20 апр 2023, 08:26

ПластСтер писал(а):
20 апр 2023, 06:05
Материал и первичный и вторичный.
Сьем ручной. Сейчас собираем манипулятор, будем испытывать.
Деталь на неподвижной не виснет? Литник не отрывается ? Думаю у нас бы такое было только с перекрываемой дюзой. А может и не с одной.
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#27 Сообщение ПластСтер » 20 апр 2023, 10:17

Артур69 писал(а):
20 апр 2023, 08:26
ПластСтер писал(а):
20 апр 2023, 06:05
Материал и первичный и вторичный.
Сьем ручной. Сейчас собираем манипулятор, будем испытывать.
Деталь на неподвижной не виснет? Литник не отрывается ? Думаю у нас бы такое было только с перекрываемой дюзой. А может и не с одной.
Она и остается на неподвижной. Снимется с нее. На пуансоне лицевая часть. Позже фото сделаю выложу.
Литник не отрывается, т.к. хорошо остывает, за счет дополнительного охлаждения.
За это сообщение автора ПластСтер поблагодарил:
Артур69
Рейтинг: 5%
Звать меня, Сергей

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#28 Сообщение Артур69 » 20 апр 2023, 10:30

ПластСтер писал(а):
20 апр 2023, 10:17
Артур69 писал(а):
20 апр 2023, 08:26


Деталь на неподвижной не виснет? Литник не отрывается ? Думаю у нас бы такое было только с перекрываемой дюзой. А может и не с одной.
Она и остается на неподвижной. Снимется с нее. На пуансоне лицевая часть. Позже фото сделаю выложу.
Литник не отрывается, т.к. хорошо остывает, за счет дополнительного охлаждения.
Понятно. Гидровыталкиватель на матрице? . Логично. Манипулятором в принципе не важно с какой стороны снимать.
Nein zum Krieg.

Vad740
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:33
Страна, Регион, Область: Belarus
Город: Minsk
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#29 Сообщение Vad740 » 20 апр 2023, 10:44

Артур69 писал(а):
20 апр 2023, 10:30
ПластСтер писал(а):
20 апр 2023, 10:17


Она и остается на неподвижной. Снимется с нее. На пуансоне лицевая часть. Позже фото сделаю выложу.
Литник не отрывается, т.к. хорошо остывает, за счет дополнительного охлаждения.
Понятно. Гидровыталкиватель на матрице? . Логично. Манипулятором в принципе не важно с какой стороны снимать.
Выталкиватели со стороны формы лицевой части

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Брак при литье из мягкого пвх.

#30 Сообщение ПластСтер » 20 апр 2023, 12:12

Артур69 писал(а):
20 апр 2023, 10:30
ПластСтер писал(а):
20 апр 2023, 10:17


Она и остается на неподвижной. Снимется с нее. На пуансоне лицевая часть. Позже фото сделаю выложу.
Литник не отрывается, т.к. хорошо остывает, за счет дополнительного охлаждения.
Понятно. Гидровыталкиватель на матрице? . Логично. Манипулятором в принципе не важно с какой стороны снимать.
Да на матрице, с механическим приводом. Мы еще не доросли до гидровыталкивателей :-) . Да они и не нужны. Сейчас проектируем форму без толкателей совсем, т.к. их нужно либо слишком много(толкателей), либо толку от них почти 0.
За это сообщение автора ПластСтер поблагодарил:
Vad740
Рейтинг: 5%
Звать меня, Сергей

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Николай080191 и 5 гостей