Жёсткая сцепка между плитой толкания п.ф. и центральным выталкивателям тпа

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
mideta
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 дек 2021, 21:25
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Новогрудок
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Жёсткая сцепка между плитой толкания п.ф. и центральным выталкивателям тпа

#1 Сообщение mideta » 14 ноя 2022, 08:56

Добрый день. Подскажите, как связывать жестко плиту толкателей формы с выталкивателем тпа.

У нас китайские тпа и на центральном выталкиватели там внутренняя резьба. На всех наших формах хвостовики с пружинами. Бывают ситуации в некоторых формах когда после выталкивания отливки пружина не отвела плиту толкания: ломается пружина и подклинивает плита толкания и при закрытии формы толкатели сталкиваются со знаками. Такое у нас было. Наладчики говорят при проектировании п.ф. не располагайте толкатели напротив знаков, но это по конструкции отливки не всегда получается.
Так вот в некоторых формах где толкатели расположены напротив знаков хотелось бы уйти от хвостовика с пружиной и обеспечить жесткую сцепку. Смотрел в интернете каталоги дме: быстросьемные муфты для возврата толкателей. Может кто их использовал?

Быстросъемные муфты для возврата плиты толкателей.
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (85.92 КБ) 2763 просмотра
Ну и вообще интересуют любые советы по жесткой сцепке , чтобы уйти от пружины.

Артур69
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1132 раза
Поблагодарили: 1328 раз

Re: Жёсткая сцепка между плитой толкания п.ф. и центральным выталкивателям тпа

#2 Сообщение Артур69 » 14 ноя 2022, 09:30

Знаки управляются по времени? Без кабеля ? И Поставьте на каждую плиту толкателя концевик. Пока плита не уйдёт в заднее положение, машина не поедет. Сцепки можете сами изготовить, если есть возможность. Мы много лет назад все переделали на такие.
Вложения
IMG_20200303_173031.jpg
Nein zum Krieg.

mideta
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 дек 2021, 21:25
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Новогрудок
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жёсткая сцепка между плитой толкания п.ф. и центральным выталкивателям тпа

#3 Сообщение mideta » 14 ноя 2022, 11:05

Знаки управляются в основном при смыкании формы ползунами. Спасибо за совет про концевики.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Жёсткая сцепка между плитой толкания п.ф. и центральным выталкивателям тпа

#4 Сообщение ПластСтер » 14 ноя 2022, 12:46

Пусть Ваши конструктора при проектировании форм, а в случае если толкатели встречаются с формообразующими в обязательном порядке, устанавливают контр толкатели. Это и дешево и эффективно.
По Жестким сцепкам много можно писать и обсуждать, но дополнительное время и дополнительные знания, на их настройку требуются. И если Вы меняете формы раз в неделю, две, месяц, то это не страшно, а если два раза в смену - уже не удобно.
Звать меня, Сергей

Артур69
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1132 раза
Поблагодарили: 1328 раз

Re: Жёсткая сцепка между плитой толкания п.ф. и центральным выталкивателям тпа

#5 Сообщение Артур69 » 14 ноя 2022, 13:20

По жёстким как на фото тс , ничего не скажу, не знаю принцип. Наши меняются, дело секунд. Да и надёжней наверное. Там видимо защёлка как на гидравлических "быстрых сцепках ". Сразу вижу минусы. Како нибудь балбес чуть изогнёт при снятии и больше систему не сцепишь. Скорее всего нужно идеальное совпадение. И что значит, возвращение платы гаранированно. Ничто не может гарантировать. Штифты толкателя сожрёт из за " обильной смазки" и всё встанет. А если давление завышено, то и сцепку вырвет, уйдёт назад и форма поедет с толкателями впереди. Имхо .У нас нет ни одной формы без концевых на плитах. Пружинные хороши , пока работают. Но со временем доверие пропадает. Или менять пружины или цеплять дополнительно на жёсткую.
Nein zum Krieg.

mideta
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 дек 2021, 21:25
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Новогрудок
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жёсткая сцепка между плитой толкания п.ф. и центральным выталкивателям тпа

#6 Сообщение mideta » 14 ноя 2022, 14:02

ПластСтер писал(а):
14 ноя 2022, 12:46
Пусть Ваши конструктора при проектировании форм, а в случае если толкатели встречаются с формообразующими в обязательном порядке, устанавливают контр толкатели. Это и дешево и эффективно.
Колонки возврата у нас стоят в каждой форме. После смыкания формы плита выталкивателей уходит назад . А вот после процесса выталкивания отливки плита может не отвестись из-за пружины и при последующем смыкании будет столкновения толкателей со знаками.

KsunReh
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: Жёсткая сцепка между плитой толкания п.ф. и центральным выталкивателям тпа

#7 Сообщение KsunReh » 14 ноя 2022, 15:34

Идеальная жесткая сцепка плиты толкателей формы и хвостовика ТПА - это та, что допускает работу с небольшим перекосом. В стандартном исполнении таких сцепок не видел, обычно к ТПА "жесткий" выталкиватель крепится либо винтами - так крепят обычно большие формы с несколькими тягами к плите толкания ТПА: сначала накручивают тяги на форму, потом подводят плиту толкателей ТПА и прикручивают ее. Для небольших же форм с одной центральной тягой крепление обычно через скобу (П-образный ключ) на стандартный хвостовик (немецкие и австрийские ТПА, при этом на толкателе ТПА "мама", на тяге идущей от формы - "папа" в виде проточки под скобу). Либо через разборную муфту из двух половинок (итальянские ТПА, на обоих сторонах "папа" с проточками под крепление муфты).

Таким образом, если у вас хвостовик толкателя ТПА заканчивается резьбой, вы можете самостоятельно изготовить и прикрутить на него "маму" под крепление скобой или же "папу" под крепление муфтой. Второй вариант компактнее если вам принципиален ход толкания, первый вариант удобнее по скорости при переналадке.

Насчет преимущества пружин над жесткой сцепкой - не соглашусь. Пружины, особенно если их 4 шт, как любят китайцы ставить, часто приводят к перекосу и повышенному износу узла выталкивания. Для особо-сложных форм всегда ставят концевики на плиту толкания т.к. в любом варианте возможны форс-мажоры: и хвостовик при жесткой сцепке может оторвать и контртолкатели не всегда спасают (особенно в шиберных формах) и пружины лопаются.

Возвращаясь к самому началу: если будите делать жесткую сцепку сами то обратите внимание на возможность компенсации небольшого перекоса. Например сделав сферическую опорную поверхность у "папы" и т.д. Дело в том, что центральный толкатель у формы часто стоит не ровно или изначально или со временем, под действием нагрузок...
За это сообщение автора KsunReh поблагодарил:
ПластСтер
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Жёсткая сцепка между плитой толкания п.ф. и центральным выталкивателям тпа

#8 Сообщение ПластСтер » 14 ноя 2022, 16:41

mideta писал(а):
14 ноя 2022, 14:02
ПластСтер писал(а):
14 ноя 2022, 12:46
Пусть Ваши конструктора при проектировании форм, а в случае если толкатели встречаются с формообразующими в обязательном порядке, устанавливают контр толкатели. Это и дешево и эффективно.
Колонки возврата у нас стоят в каждой форме. После смыкания формы плита выталкивателей уходит назад . А вот после процесса выталкивания отливки плита может не отвестись из-за пружины и при последующем смыкании будет столкновения толкателей со знаками.
Я не про колонки возврата, а про контрольные толкатели. При любом смыкании формы, они уводят плиту толкателей назад.
https://metallurgy_dictionary.academic.ru/1969/%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%A2%D0%A0%D0%A2%D0%9E%D0%9B%D0%9A%D0%90%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AC Как пример.
Если контртолкатели сделаны правильно, толкатели ни сломать, ни замять не может.
За это сообщение автора ПластСтер поблагодарил:
Артур69
Рейтинг: 5%
Звать меня, Сергей

Артур69
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1132 раза
Поблагодарили: 1328 раз

Re: Жёсткая сцепка между плитой толкания п.ф. и центральным выталкивателям тпа

#9 Сообщение Артур69 » 14 ноя 2022, 18:13

Ключевое слово если.
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1132 раза
Поблагодарили: 1328 раз

Re: Жёсткая сцепка между плитой толкания п.ф. и центральным выталкивателям тпа

#10 Сообщение Артур69 » 15 ноя 2022, 11:04

ПластСтер писал(а):
14 ноя 2022, 16:41
mideta писал(а):
14 ноя 2022, 14:02

Колонки возврата у нас стоят в каждой форме. После смыкания формы плита выталкивателей уходит назад . А вот после процесса вытналкивания отливки плита может не отвестись из-за пружины и при последующем смыкании будет столкновения толкателей со знаками.
Я не про колонки возврата, а про контрольные толкатели. При любом смыкании формы, они уводят плиту толкателей назад.
https://metallurgy_dictionary.academic.ru/1969/%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%A2%D0%A0%D0%A2%D0%9E%D0%9B%D0%9A%D0%90%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AC Как пример.
Если контртолкатели сделаны правильно, толкатели ни сломать, ни замять не может.
Не открывается ссылка. Но как раз вчера форма висела подходящая. Производители понятно кто. Обратите внимание на контрольные толкатели или как в местном сленге, Idioten Stifte :-):. Они даже утопленны.
Кстати на не подвижной части всё ровно, без выпирающих шайб . Если возникнет вопрос . А так да . Помню формы , увод плиты толкателя был только за счёт контрольных при закрытии формы. Даже отверстия под штангу небыло. Работали .
Вложения
20221114_172446.jpg
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
Димитрий
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Жёсткая сцепка между плитой толкания п.ф. и центральным выталкивателям тпа

#11 Сообщение Димитрий » 16 ноя 2022, 10:54

Лично у нас все сделано, что называется, "на коленках", но работает прекрасно. Принцип простой - от станка трубка, от формы палец, который в эту трубку входит своим диаметром. Трубка имеет прорезь, а палец обнижение диаметра на том же уровне. Вся эта нехитрая конструкция сцепляется вилкой. Само собой, все детали закалены (вилка в особенности!).
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

KsunReh
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: Жёсткая сцепка между плитой толкания п.ф. и центральным выталкивателям тпа

#12 Сообщение KsunReh » 16 ноя 2022, 11:31

Основная проблема жесткой сцепки, на мой взгляд, это несносность хвостовика формы и хвостовика ТПА. По моему скромному опыту она идет от двух вещей. Первое: в каждой инструментальной конторе есть специальный слесарь-раздолбай, которого держат исключительно чтобы просверлить отверстие и нарезать резьбу в плите толкателей под хвостовик. И какая-бы не была замечательная форма - это отверстие всегда максимально кривое и убогое. Вторая причина - хвостовики (тяги) часто точат сами из того, что под руку попалось, металл сырой (часто даже хуже чем сталь 45, например что-то типа ст3) и их со временем немного загибает. Так что в жесткой сцепке надо следить за этим делом.

У больших форм с 4-6 тягами таких проблем обычно не бывает. Кстати, вспомнил одну хорошую конструкцию которая пришла нам с формой от cybertech вроде (или заказчик ее самостоятельно где-то сделал). В форму вкручивалась тяга заканчивающаяся проточкой и шаром. На хвостовик ТПА накручивалась другая тяга у которой была выемка в виде полусферы.Обе тяги просто цеплялись друг за друга - получался отличный шарнир. Только изготовить вторую деталь довольно сложно, одной токаркой уже не обойдешься...

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей