Полиамид кипит, новая порция не набирается.

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
m0t0d0r
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 18:19
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Костанай
Откуда: С земли
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 5 раз

Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#1 Сообщение m0t0d0r » 15 июл 2021, 07:04

Сырье полиамид, отвратительного качества, Советская дробленка.
Причины использования сырья, низкая рентабельность производства.
Станок в borshe bs 200 iii
На старте все нормально, производство идёт, как надо, но постепенно, в центре шнека, растёт температура и в какой то момент она достигает 215 градусов и новая порция сырья перестаёт набираться.


За это сообщение автора m0t0d0r поблагодарил:
ЗЮМ
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#2 Сообщение ПолиАндр » 15 июл 2021, 07:16

Сушить - долго долго ... от слова совсем ...
Процессинг/лубрикант - не много ...
Термостаб/антиоксидант - не много ...

Если конечно рентабельность позволит ...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

m0t0d0r
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 18:19
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Костанай
Откуда: С земли
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#3 Сообщение m0t0d0r » 15 июл 2021, 07:23

На добавки денег нет сушить не проблема, сушим часов по 12, даже может быть и больше. Рентабельность этого производство и вправду Очень низкая.
Мне больше интересно почему температура растёт, может быть это что-то шником что-то.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#4 Сообщение Наталья Александровна » 15 июл 2021, 07:57

Вполне может быть. Сколько лет шнековой паре? Работала ли она с наполненными материалами?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

m0t0d0r
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 18:19
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Костанай
Откуда: С земли
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#5 Сообщение m0t0d0r » 15 июл 2021, 08:26

Станок раньше принадлежал в другой организации, проработал там от 8 до 10 лет и Судя по всему, на этом станке проходили обучение разные люди, станок был ни на одного хозяина, потом этот станок достался Нам сейчас скорее всего станку 10-11лет и скорее всего на нём никогда ничего не меняли.

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#6 Сообщение Артур69 » 15 июл 2021, 08:31

m0t0d0r писал(а):
15 июл 2021, 07:04
Сырье полиамид, отвратительного качества, Советская дробленка.
Причины использования сырья, низкая рентабельность производства.
Станок в borshe bs 200 iii
На старте все нормально, производство идёт, как надо, но постепенно, в центре шнека, растёт температура и в какой то момент она достигает 215 градусов и новая порция сырья перестаёт набираться.

https://youtube.com/shorts/K3GkB1zajhE?feature=share
215 градусов не так уж много для па. Хотя , кто знает чего там надробленно. Электрик в наличии имеется. Может регулятор на нагреватель глючить. Можно попробовать адаптацию нагревателей активировать, если такая имеется. Правда температуры должны быть меньше 100 градусов.
Nein zum Krieg.

m0t0d0r
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 18:19
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Костанай
Откуда: С земли
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#7 Сообщение m0t0d0r » 15 июл 2021, 08:40

Артур
В спокойном состоянии Он ведь охлаждается, сбрасывает температуру и на других материалах, я пробовал ПВХ и полистирол, температура не глючит.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#8 Сообщение Наталья Александровна » 15 июл 2021, 08:51

Вполне возможен износ. Так что, скорее всего, у вас идёт обратный поток. Он и разогревает зону.
За это сообщение автора Наталья Александровна поблагодарил:
ПластСтер
Рейтинг: 5%
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#9 Сообщение Maks42 » 15 июл 2021, 13:30

m0t0d0r писал(а):
15 июл 2021, 07:23
На добавки денег нет сушить не проблема, сушим часов по 12, даже может быть и больше. Рентабельность этого производство и вправду Очень низкая.
Мне больше интересно почему температура растёт, может быть это что-то шником что-то.
Срочно повысьте температуры по зонам, минимум 230 С http://www.barvinsky.ru/guide/guide-materials_PA6.htm
При какой температуре сушите?
Yo'q urush!

m0t0d0r
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 18:19
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Костанай
Откуда: С земли
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#10 Сообщение m0t0d0r » 16 июл 2021, 08:12

Макс
Сушим при 60 градусах, я сушил при 100, но потом мел приступает, при литье. Может это не мел, но яркие белые пятна и очень ломкие прищепки.

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#11 Сообщение Артур69 » 16 июл 2021, 09:05

100 градусов это перебор. 80 , минимум 4 часа. Не греть , а именно сушить. Остаточную влажность померить скорее всего нечем? Следующий момент. Не может па кипеть , как вы говорите, при 200 градусов. Мы его и до 250 доводим , в редких случаях и до 280 на сопло. Он просто как вода становится . Долго постоит , понятно, не надозируешь. Поэтому 230 вполне нормальная температура, как Макс советовал. Мы сейчас говорим про не наполненный.
Nein zum Krieg.

m0t0d0r
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 18:19
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Костанай
Откуда: С земли
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#12 Сообщение m0t0d0r » 16 июл 2021, 09:14

Более подробно о проблемме



Скорее всего шнек

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#13 Сообщение ПолиАндр » 16 июл 2021, 09:47

Пробуйте сыпать сырье вручную при сдвинутом бункере ... посмотрите визуально как шнек забирает материал ... не образуются ли налипшие агломерации :du_ma_et: ... может высока температура первой зоны ...

Бункер с "подогревом" или нет ...

ЗЫ ... тем более сырье "группы полиамид" с неизвестным качеством и годом производства
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#14 Сообщение Артур69 » 16 июл 2021, 10:03

Поднимите все зоны , последнюю тоже . И уберите противодавление .
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#15 Сообщение ПолиАндр » 16 июл 2021, 10:06

ИМХО ... и вообще ... любые "вылазиющие" проблемы литья надо надо начинать с промывки ... мало ли там чего на поверхностях "насмолилось" ... еще раз - имхо ... :st_ruskiy:
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
Артур69
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#16 Сообщение Артур69 » 16 июл 2021, 10:08

Тоже идея. Мы раньше литьники резали стеклонаполненные и в бункер. Выгоняет всё.
Ещё можно предположить, наконечник оборвало, но если с другими материалами проблем нет ?
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#17 Сообщение Наталья Александровна » 16 июл 2021, 12:32

Снизьте скорость загрузки до 50%. ПА не любит больших скоростей.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

m0t0d0r
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 18:19
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Костанай
Откуда: С земли
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#18 Сообщение m0t0d0r » 16 июл 2021, 12:44

Ответы


Скорость и давление снижал, эффекта нет.

С другими материалами проблемы нет, в мае, на этом станке, с успехом производили крышки для розеток, материал абс, я его и в прищепки пихал, как эксперимент, все отлично было.

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#19 Сообщение Артур69 » 16 июл 2021, 16:52

Странно всё. Я тут вспомнил один момент. Тоже одно время не могли понять чего машине нужно. Может вам поможет. 60 тонн машина , материал PBT/PC Xenoy . Температуры от сопла 260- - - 230 . После старта машина шла без проблем пару часов , затем пропадал набор дозы. Шнек крутился в холостую , материал пульсировал , как у вас. Помогло только поднятие температуры последней зоны с 230 до 250 . Проблема исчезла навсегда. Моё мнение играйте температурами , вплоть до не логичных. С противодавлением тоже непонятки у вас. При отведённом агрегате при наборе дозы без противодавления не выливается в нормальных условиях материал через сопло. Надеюсь я в понятиях не заблудился . Staudruck имеется в виду.
Ещё вопрос. У вас нет там возможности включить функцию высокая скорость вращения / низкий крутящий момент при дозировании?
Nein zum Krieg.

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#20 Сообщение Мулланур » 16 июл 2021, 17:34

Регулировка противодавления может быть и механическим. То есть регулятор в ручную нужно настраивать. Манометра на впрыск/противодавления у вас отсутствует, судя по видео, там сейчас пульт бункер/сушилки.

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#21 Сообщение Артур69 » 17 июл 2021, 02:54

Вот что я имел ввиду. Без противодавления не бежит материал. Здесь правда машина перевела как давление уплотнения . Но что есть. Я про то что видимо оно у вас , как сказал уважаемый Мулланур, устанавливается механически. Там на вашем видео мелькают какие-то 120 бар , трудно отследить. Но , кажется мне это не решение вашей проблемы. Короче вот кино от нечего делать в ночную смену. Пора отпусков, уговорили. :-): .
Nein zum Krieg.

m0t0d0r
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 18:19
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Костанай
Откуда: С земли
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#22 Сообщение m0t0d0r » 17 июл 2021, 14:33

Всем спасибо.
Тему закрывать рано, у нас пятидневка, в понедельник начну пробовать.
Поиграю температурами. К стати я в пятницу поставил на последнюю зону нагрева 230 градусов, оно у меня в шахту набора сырья, блювануло и застыло там, теперь выдалбливать стомеской придется. :-)
Больше всего заинтересовала функция уплотнения, сейчас, как раз смотрю доки по станку, ищу такие же функции.

В общем все эксперименты в понедельник, после стомески. :ya_hoo_oo:

Чтто касается других изделий, мы лили на этом станке розетки, буквально в мае, лили до этого тактильную плитку из пвх, глуков не было. Всё началось с прищепок. я пробовал использовать полистирол и абс, для производства прищепок, все норм, все работает.

Что касается отсутствия будильника (манометра), его сняли, шланг перетерся, потекло масло, новый шланг быстро не нашли, поэтому просто заглушку там поставили, а про будильник потом благополучно забыли, так дыра и зияет. :ya_hoo_oo:

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#23 Сообщение Артур69 » 17 июл 2021, 15:04

К стати я в пятницу поставил на последнюю зону нагрева 230 градусов, оно у меня в шахту набора сырья, блювануло и застыло там

У вас там охлаждение есть вообще ?
Nein zum Krieg.

m0t0d0r
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 18:19
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Костанай
Откуда: С земли
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#24 Сообщение m0t0d0r » 17 июл 2021, 15:30

Артур69 писал(а):
17 июл 2021, 15:04
К стати я в пятницу поставил на последнюю зону нагрева 230 градусов, оно у меня в шахту набора сырья, блювануло и застыло там

У вас там охлаждение есть вообще ?
Где?
В месте, где из бугкера в шнек, сырьё поступает? нет там охдождения. я с таким даже не сталкивался.

agent_serg
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#25 Сообщение agent_serg » 17 июл 2021, 15:49

m0t0d0r писал(а):
17 июл 2021, 14:33
...в шахту набора сырья, блювануло и застыло там, теперь выдалбливать стомеской придется. :-)
Мы называли это "поймать козла" или "забить козла".
Этим и опасно отсутствие охлаждения зоны загрузки и высокие температуры на первых зонах после зоны загрузки.
За это сообщение автора agent_serg поблагодарил:
m0t0d0r
Рейтинг: 5%
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#26 Сообщение Артур69 » 17 июл 2021, 15:51

m0t0d0r писал(а):
17 июл 2021, 15:30
Артур69 писал(а):
17 июл 2021, 15:04
К стати я в пятницу поставил на последнюю зону нагрева 230 градусов, оно у меня в шахту набора сырья, блювануло и застыло там

У вас там охлаждение есть вообще ?
Где?
В месте, где из бугкера в шнек, сырьё поступает? нет там охдождения. я с таким даже не сталкивался.
А я с другим не сталкивался :-): . В этом месте должна стоять рубашка охлаждения. Сколько я нового узнаю .
За это сообщение автора Артур69 поблагодарили (всего 2):
agent_sergm0t0d0r
Рейтинг: 10%
Nein zum Krieg.

m0t0d0r
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 18:19
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Костанай
Откуда: С земли
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#27 Сообщение m0t0d0r » 17 июл 2021, 20:16

Артур69 писал(а):
17 июл 2021, 15:51
А я с другим не сталкивался . В этом месте должна стоять рубашка охлаждения. Сколько я нового узнаю .
Она может там и стоит, я просто не сталкивался, надо просто внимательно посмотреть, там ведь вода должна подводиться, я в понедельник посмотрю. У меня ведь опыта с гулькин хрен. Поэтому мог просто и не обратить внимание. Так что в серьез мои слова воспринимать тоже не стоит. В общем в понедельник посмотрю. Потому что козла я ловлю уже не в первый раз. Если там есть штуцера, то надо просто подключить охлождение и все.
За это сообщение автора m0t0d0r поблагодарил:
Артур69
Рейтинг: 5%

m0t0d0r
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 18:19
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Костанай
Откуда: С земли
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#28 Сообщение m0t0d0r » 19 июл 2021, 09:03



Очень срочно помощь надо

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#29 Сообщение Артур69 » 19 июл 2021, 09:17

Подождите сразу шнек тянуть. Сначала голову открутить. Всё равно с этого начинать. Посмотрите состояние наконечника и колец. Не знаю как на вашей машине, обычно гидромотор не снимают. Только полукольца крепления . Посмотрите есть ли возможность повернуть весь агрегат в сторону.
Nein zum Krieg.

m0t0d0r
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 18:19
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Костанай
Откуда: С земли
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Полиамид кипит, новая порция не набирается.

#30 Сообщение m0t0d0r » 19 июл 2021, 09:24


Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей