Стоимость изготовления

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
Александр
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#31 Сообщение Александр » 21 окт 2008, 13:07

Максим Викторович писал(а):Я тоже не москвич... Полностью согласен с ЧПСергеем - люди хотят работать и зарабатывать, а не бухать.
Господа, так получается нам совсем недалеко до германии! :)
Ведь чем наш отличается от немца? немец хочет много работать и много зарабатывать, а наш нихера не делать и много получать.

А теперь и у нас стало как там!

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

#32 Сообщение Максим Викторович » 21 окт 2008, 13:29

Не, это не мы к Германии, а Германия поужмется и станет ближе к нам.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

MFS
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

#33 Сообщение MFS » 23 окт 2008, 09:33

второй месяц ищем слесаря инструментальщика, для обслуживания пресс-форм, з.п. предлагаем от 30тыс.руб - НЕТУУУ!!!
АУУУ господа слесари-инструментальщики 4-6разряда - вы нужны нам - отзовитесь!!!
Друг мой, да вы стебАетесь, как говорит мой директор... 5ый разряд инструментальщика это 10 лет плотной работы при условии правильных задатков... их почти нет... а вы предлагаете зарплату как парнишке после института.... Я бы предложил быть готовым увеличивать ее в полтора раза. В Питере-то.

Irkutyanin
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

#34 Сообщение Irkutyanin » 24 окт 2008, 06:22

[quote="Валерий"]Монолог хозяина.
сырье. если лили из европейского, переходим на россию... мучаеемся, материмся, но льем... дальше думаем-хорошо бы еще ужаться. находим в России еще большее г... добавляем дробленки побольше... что, не льется? так давления впрыска добавим... качество хуже некуда? ничего, потребитель скушает, даст Бог...
далее срезаем зарплаты персоналу... а то зажрались уж, и так проживут, русские, они привычные...а то, и в самом деле, хозяину на новый мерс не хватает... и народу в цехе как-то много, ничего ж не делают, сократим половину...оставшихся заставим работать больше... обед? какой обед, привыкли каждый день есть...
расширится думаем? что там из оборудования предлагают? какая Италия, откуда у нас деньги, только-только с Канаров вернулся... Китай?..новый?... гм... дороговато... а б/у есть? о! самое оно! что, не работает малость? ничего, у меня спецы есть, вмиг запустят... за то им и деньги плачу...
еще бы по электричеству ужаться... тут сложнее... ну, например, холодильник гидравлику охлаждает... компрессора работает, вентиляторы крутятся, киловаты идут, денежки на ветер... а в земле на глубине пары метров ж холодно? так туда бак зароем, насос поставим, пусть охлаждается... что, летом масло перегреваеся? разобраться, виновных наказать?
в цеху холодно? да вы что, какое отопление? не знаете, сколько стоит? из ПЭТ сушилки воздух рециркуляции идет, так мы его не на улицу, а в цех... пусть прогревает... что, говорите, вредный он? ничего, народ привычный... на крайний, молоко дадим...

В отдельных местах перегнул палку, каюсь...
но сегодня многое из сего слышал, потому и настроение препаршивое...
я на самом деле,как человек, не один год отработавший технологом, за снижение себестоимости... [/quote]

Подпишусь под каждым словом! Ну на счет узбеков, таджиков и т. п., зарплат и специалистов - могу сказать, что узбекам можно доверить только упаковывать и то после того, как кто-то проверит качество изделия, иначе упакуют все подряд. Дефицит толковых не то что наладчиков - слесарей найти невозможно, операторов на экструдер просто нет, ко всему прочему все оборудование и инструмент китайское к тому же на 80% б/у. Кто на таком работал тому о проблемах расказывать нет необходимости. Условно говоря - имеем несколько горбатых "Запорожцев", на развалах и "помойках" ищем запасные части, потом в процессе ремонта "слесаря" учатся все это собирать чтобы все работало, а доморощенные "водители" пробуют на этом "ехать". Ну а боссы требуют чтоб результат был пусть не Ферари, но уж не хуже чем на BMW или на "худой" конец "Audi". Возражения не принимаются "мы вам деньги платим нам нужен результат". Об "ГСМ" сырье то бишь вообще отдельный разговор. При всем при этом остановки на "ремонт" за свой счет. Повышенный расход "ГСМ" - "никуда не годится, другие де едут и у них такого расхода "ГСМ" нет. Не снизите расход "пеняйте на себя, будем наказывать вас рублем" А если вдруг умудрились снизить расход или ехать на г...венном сырье не снижая ни скорости ни качества - "мы вас для того и наняли". Отношение - "Мы прикупили "Старика Хотабыча", так что будь любезен выдавай "чудеса" согласно установленных нами расценок." Ссылки на оборудование инструмент не принимаются - "Ну ведь раньше-то оно у китайцев как-то работало?" Застолбить рецептуру так же не получается - "Мы сильно удалены от поставщиков, что-же нам теперь из-за Вашей химии весь цех остановить?" Извините наболело - может это у всех так и я зря расстраиваюсь по этому поводу!
это жутко интересно

Аватара пользователя
ЧПСергея
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 11:45
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#35 Сообщение ЧПСергея » 24 окт 2008, 10:27

Irkutyanin писал(а):Подпишусь под каждым словом! Условно говоря - имеем несколько горбатых "Запорожцев", на развалах и "помойках" ищем запасные части, потом в процессе ремонта "слесаря" учатся все это собирать чтобы все работало, а доморощенные "водители" пробуют на этом "ехать". Ну а боссы требуют чтоб результат был пусть не Ферари, но уж не хуже чем на BMW или на "худой" конец "Audi". Возражения не принимаются "мы вам деньги платим нам нужен результат". Об "ГСМ" сырье то бишь вообще отдельный разговор. При всем при этом остановки на "ремонт" за свой счет. Повышенный расход "ГСМ" - "никуда не годится, другие де едут и у них такого расхода "ГСМ" нет. Не снизите расход "пеняйте на себя, будем наказывать вас рублем" А если вдруг умудрились снизить расход или ехать на г...венном сырье не снижая ни скорости ни качества - "мы вас для того и наняли". Отношение - "Мы прикупили "Старика Хотабыча", так что будь любезен выдавай "чудеса" согласно установленных нами расценок." Ссылки на оборудование инструмент не принимаются - "Ну ведь раньше-то оно у китайцев как-то работало?" Застолбить рецептуру так же не получается - "Мы сильно удалены от поставщиков, что-же нам теперь из-за Вашей химии весь цех остановить?" Извините наболело - может это у всех так и я зря расстраиваюсь по этому поводу!




К сожалению такой подход практикуется очень часто. Но радует что некоторые(более передовые и как следствие молодые руководители) наконецто начинают понимать утопию такого подхода. Я как производитель могу скозать, что многие меняют китай, некоторые стараются найти постоянный источник з/ч к уже используемым формам. притом строят долгосрочные отношения именно на новое, а не на б/у. и следуют строго рекомендациям изготовителя(имеется в виду сроки и условия эксплуатации). на таких предприятиях слесарям, и темболее наладчикам приходиться заниматься именно своей работой, а не изображать из себя Кулибиных. Я отмечу что зарплата при таких условиях не взлетает до небес, а понемногу с каждого наладчика за год как раз набирается на новые комплектующие и это практически снимая затраты на мышинную возьню со старыми з/ч., и экономию времени и нервов!!!
Серега.Клевый парень.

Аватара пользователя
МедиаПласт
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#36 Сообщение МедиаПласт » 24 окт 2008, 16:16

MFS писал(а):
второй месяц ищем слесаря инструментальщика, для обслуживания пресс-форм, з.п. предлагаем от 30тыс.руб - НЕТУУУ!!!
АУУУ господа слесари-инструментальщики 4-6разряда - вы нужны нам - отзовитесь!!!
Друг мой, да вы стебАетесь, как говорит мой директор... 5ый разряд инструментальщика это 10 лет плотной работы при условии правильных задатков... их почти нет... а вы предлагаете зарплату как парнишке после института.... Я бы предложил быть готовым увеличивать ее в полтора раза. В Питере-то.
Я не "стебАюсь", я констатирую факт, что работать скоро будет некому. З.п. "от 30т.руб." означает, что готовы принять и обучить (но не с нуля) человека дав ему такую з.п. Но если физически нет людей, т.к. 15-20лет в стране не готовились кадры, то и взять их ни за какие деньги будет неоткуда. Наш, "главный по формам", зарабатывает от 40т.руб., но уходит на з.п. в 20т.руб. - говорит устал, старый стал и т.д. а, как Вы правильно заметили "5ый разряд инструментальщика это 10 лет плотной работы при условии правильных задатков... их почти нет..." :( :( :(
p.s. в приснопамятные советские времена, на Кировском заводе, у знакомого на участке в подчинении было ок. 900 инструментальщиков, теперь - дай бог десяток остался...
p.p.s а по поводу з.п. в Питере, в среднем з.п. инструментальщика 22т.руб. - понятно, что это как средняя температура по палате, но всё таки...
Производство изделий из пластмассы методом литья. Более десяти лет работы на данном рынке.

MFS
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

#37 Сообщение MFS » 25 окт 2008, 12:17

Я не "стебАюсь", я констатирую факт, что работать скоро будет некому. З.п. "от 30т.руб." означает, что готовы принять и обучить (но не с нуля) человека дав ему такую з.п. Но если физически нет людей, т.к. 15-20лет в стране не готовились кадры, то и взять их ни за какие деньги будет неоткуда. Наш, "главный по формам", зарабатывает от 40т.руб., но уходит на з.п. в 20т.руб. - говорит устал, старый стал и т.д. а, как Вы правильно заметили "5ый разряд инструментальщика это 10 лет плотной работы при условии правильных задатков... их почти нет..."
p.s. в приснопамятные советские времена, на Кировском заводе, у знакомого на участке в подчинении было ок. 900 инструментальщиков, теперь - дай бог десяток остался...
Это, увы, данность, от этих условий и надо плясать.
З.п. "от 30т.руб." означает, что готовы принять и обучить (но не с нуля) человека дав ему такую з.п.
Так учить или 4-6 разряд?
а по поводу з.п. в Питере, в среднем з.п. инструментальщика 22т.руб. - понятно, что это как средняя температура по палате, но всё таки...
Неа, не верю. Где вы их таких видели?

Аватара пользователя
МедиаПласт
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#38 Сообщение МедиаПласт » 27 окт 2008, 15:44

-учить, но с 4го разряда...
- "кризо", "арсенал", "светлана", "кировский" и т.д. Все очень пожилые и пьющие люди. Ни за какие калачи не хотят переходить на другое место... Есть несколько знакомых работающих "на дому", один-два заказа сделал - неделю/другую пъёт :cry:
Производство изделий из пластмассы методом литья. Более десяти лет работы на данном рынке.

Agra
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 12:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#39 Сообщение Agra » 06 ноя 2008, 12:17

Добрый день! Мы тоже хотим из импортеров перейти в ряды производителей, несмотря на ситуацию в мире. А может ли кто-нибудь организовать экскурсию на свое производство в Москве или Московской области?

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#40 Сообщение ISV » 09 ноя 2008, 13:51

Вложения
1.JPG
Реальное производство
1.JPG (16.25 КБ) 9514 просмотров
2.JPG
Реальное производство
2.JPG (17.21 КБ) 9514 просмотров
10.JPG
Реальное производство
10.JPG (23.77 КБ) 9514 просмотров
3.JPG
Реальное производство
3.JPG (21.16 КБ) 9514 просмотров
«Не смейся над глупым, возможно, он умнее тебя!».

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#41 Сообщение ISV » 09 ноя 2008, 13:53

Вложения
4.JPG
Реальное производство
4.JPG (19.85 КБ) 9513 просмотров
5.JPG
Реальное производство
5.JPG (18.49 КБ) 9513 просмотров
6.JPG
Реальное производство
6.JPG (20.17 КБ) 9513 просмотров
7.JPG
Реальное производство
7.JPG (13.47 КБ) 9513 просмотров
«Не смейся над глупым, возможно, он умнее тебя!».

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#42 Сообщение ISV » 09 ноя 2008, 13:54

Вложения
8.JPG
Реальное производство
8.JPG (15.41 КБ) 9512 просмотров
9.JPG
Реальное производство
9.JPG (12.7 КБ) 9512 просмотров
«Не смейся над глупым, возможно, он умнее тебя!».

Аватара пользователя
AUA
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11 окт 2008, 00:58
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

#43 Сообщение AUA » 10 ноя 2008, 12:24

Красиво!!
А когда работать начинаете?

Аватара пользователя
МедиаПласт
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#44 Сообщение МедиаПласт » 10 ноя 2008, 13:51

AUA писал(а):Красиво!!
А когда работать начинаете?
+1
или это фотографии с выставки "идеальное литьевое производство как оно должно быть!" :?:
Производство изделий из пластмассы методом литья. Более десяти лет работы на данном рынке.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#45 Сообщение ISV » 10 ноя 2008, 17:40

Работет, миниму наверно 3 года. фото датированы 2007 годом.
«Не смейся над глупым, возможно, он умнее тебя!».

Аватара пользователя
ЧПСергея
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 11:45
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#46 Сообщение ЧПСергея » 12 ноя 2008, 13:14

ISV писал(а):Работет, миниму наверно 3 года. фото датированы 2007 годом.




получается что это оборудование на фото отработало около двух лет?!?!?!?! :shock: неверю!!!
Серега.Клевый парень.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#47 Сообщение alexs » 15 дек 2008, 18:47

фотки красивые, субботник перед съёмкой и ОК :lol: :lol:
А ВЫГЛЯДИТ ДАЖЕ ЛУЧШЕ ЧЕМ В ЕВРОПЕ
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#48 Сообщение ISV » 15 дек 2008, 22:31

Просто нормальные люди работают и очень давно в этой отрасли.
Разве чистота и порядок это плохо.
«Не смейся над глупым, возможно, он умнее тебя!».

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#49 Сообщение Валерий » 16 дек 2008, 17:40

Гм... не одно производство я основывал "с нуля". Таким образом все выглядет в короткий промежуток между окончанием монтажа и началом запуска...
Потом, КАК НЕ БЕЙСЯ, полной идеальности не будет. Было время, когда я пытался ее навести, но бесползно, рабочие есть рабочие, производство есть производство.
И я считаю, одно дело - поддерживать чистоту и порядок - это правильно и должно быть обязательно. А другое дело делать из производства музей и сдувать пылинки. Нужно ли это?

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#50 Сообщение ISV » 06 янв 2009, 13:29

Как наступивший 2009? Производства рвуться в бой в три смены руками и ногами.. :(
«Не смейся над глупым, возможно, он умнее тебя!».

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#51 Сообщение alexs » 06 янв 2009, 14:32

ещё немного попразднуем и в бой!!!
если кризис не подкосит :lol: :D
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

PHG
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 13:44
Откуда: Беларусь Минск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#52 Сообщение PHG » 09 янв 2009, 03:14

есть еще вариант
не париться с производством, нанять подрядчика
заказать формы и оплатить их
вы станете собственником форм, а значит и владельцем изделий
будете держать рынок
но станки тоже чего-то стоят
и их надо обслуживать
платить зарплату рабочим
решать вопросы по снабжению, сырье ведь тож не бесплатно привозят
с эпидемиками, с пожарниками
так может лучше для начала не заморачиваться производством?
тогда часть прибыли съест подрядчик, а вы выйграете время
и войдете в рынок с собственной продукцией???

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#53 Сообщение Валерий » 11 янв 2009, 10:41

PHG писал(а):есть еще вариант
не париться с производством, нанять подрядчика
заказать формы и оплатить их
вы станете собственником форм, а значит и владельцем изделий
будете держать рынок
но станки тоже чего-то стоят
и их надо обслуживать
платить зарплату рабочим
решать вопросы по снабжению, сырье ведь тож не бесплатно привозят
с эпидемиками, с пожарниками
так может лучше для начала не заморачиваться производством?
тогда часть прибыли съест подрядчик, а вы выйграете время
и войдете в рынок с собственной продукцией???
париться с подрядчиками зачастую быват даже хуже, чем с собственным производством... :D

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#54 Сообщение ISV » 11 янв 2009, 15:11

Жадность большенства посредников и подрядчиков безгранична, что не дает реальной прибыли от ваших пресс-форм и оборотных средств.
«Не смейся над глупым, возможно, он умнее тебя!».

МихалИваныч
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 225 раз

#55 Сообщение МихалИваныч » 11 янв 2009, 21:16

"А вот еще один вариант.."
Вариантов много, господин из Белоруссии, только заводы встают почему-то. У вас может и нет, а у нас план 50% от обычного и З/П примерно также....
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 66 гостей