Изделия из ПП слипаются
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 23 ноя 2020, 14:25
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
Изделия из ПП слипаются
Эксперты, добрый день!
Столкнулись с проблемой - после литья на ТПА ПП баночки "слипаются" между собой.
Льем банки круглые (масса 10,5г., толщина стенки 0,45 мм, сырье - ПП 4445S), которые потом поступают на другую машину в соседнем цехе. Купили новую горячеканальную пресс-форму (до этого момента использовались холодноканальные). После производства и отстаивания изделий (3 дня), видим, что некоторые банки слиплись между собой. При работе на таких баночках машина не может взять банки и останавливается (банки стоят стопкой, снизу присоска захватывает банку и тянет вниз). Ранее с такой проблемой не сталкивались. ЦИкл литья - 10 с., время охл-я - 3с. Подозреваю, что надо изменить параметры литья... Может кто-то подсказать, на что обратить внимание в первую очередь? Какими параметрами стоит поиграть? Может, стоит увеличить время охлаждения?
Сырье не меняли, работаем на ПП 4445S уже лет 10.
Заранее благодарю за советы!
Столкнулись с проблемой - после литья на ТПА ПП баночки "слипаются" между собой.
Льем банки круглые (масса 10,5г., толщина стенки 0,45 мм, сырье - ПП 4445S), которые потом поступают на другую машину в соседнем цехе. Купили новую горячеканальную пресс-форму (до этого момента использовались холодноканальные). После производства и отстаивания изделий (3 дня), видим, что некоторые банки слиплись между собой. При работе на таких баночках машина не может взять банки и останавливается (банки стоят стопкой, снизу присоска захватывает банку и тянет вниз). Ранее с такой проблемой не сталкивались. ЦИкл литья - 10 с., время охл-я - 3с. Подозреваю, что надо изменить параметры литья... Может кто-то подсказать, на что обратить внимание в первую очередь? Какими параметрами стоит поиграть? Может, стоит увеличить время охлаждения?
Сырье не меняли, работаем на ПП 4445S уже лет 10.
Заранее благодарю за советы!
- Maks42
- Сообщения: 12517
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2846 раз
- Поблагодарили: 3230 раз
- Контактная информация:
Re: Изделия из ПП слипаются
Попробуйте увеличить время охлаждения.
Можно попробовать добавить антистатик, антиблок (меловой концентрат), скользящую добавку или нуклеатор.
Можно попробовать добавить антистатик, антиблок (меловой концентрат), скользящую добавку или нуклеатор.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- Ярослава Новикова
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 1581
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Yevlax
- Благодарил (а): 414 раз
- Поблагодарили: 380 раз
Re: Изделия из ПП слипаются
Мы боремся линейками.
https://antistatica.pro/catalog/snyatie ... o-zaryada/
https://polytechnika.ru/product/kontrol-statiki/
https://antistatica.pro/catalog/snyatie ... o-zaryada/
https://polytechnika.ru/product/kontrol-statiki/
- За это сообщение автора Мулланур поблагодарил:
- Ярослава Новикова
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 648
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 333 раза
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Изделия из ПП слипаются
Добрый день.Ярослава Новикова писал(а): ↑23 ноя 2020, 15:26После производства и отстаивания изделий (3 дня), видим, что некоторые банки слиплись между собой. При работе на таких баночках машина не может взять банки и останавливается (банки стоят стопкой, снизу присоска захватывает банку и тянет вниз).
Банки у вас складируются в стопки по 10-20 шт?
Вариантов у вас несколько:
-Увеличить цикл
-Складировать, как стекло (стаканы, банки бутылки в ikea) на паллете в один слой через прокладки.
-Охлаждать на формующем стеллаже и после охлаждения формировать стопочки.
- За это сообщение автора тормунд поблагодарил:
- Ярослава Новикова
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 23 ноя 2020, 14:25
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Изделия из ПП слипаются
Прошу прощения, не написала сразу об этом. Да, робот на конвейере укладывает баночки с стопки по 10 шт. К сожалению, нет возможности складывать в один слой изделия в короб или выделить доп. место. Все таки склоняемся больше к тому, чтобы пересмотреть цикл.
-
- Сообщения: 3428
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1217 раз
- Поблагодарили: 1419 раз
Re: Изделия из ПП слипаются
Есть ли возможность запрограммировать робот на сотавление банок на возможно большей площади конвейера в один слой , затем начиная с первой банки второй слой и так далее ? У вас просто нет возможности им остыть .Ярослава Новикова писал(а): ↑24 ноя 2020, 13:57Прошу прощения, не написала сразу об этом. Да, робот на конвейере укладывает баночки с стопки по 10 шт. К сожалению, нет возможности складывать в один слой изделия в короб или выделить доп. место. Все таки склоняемся больше к тому, чтобы пересмотреть цикл.
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 23 ноя 2020, 14:25
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Изделия из ПП слипаются
Добрый день!
Я сама технолог другого направления. Но мой коллега, который и является технологом, к сожалению, находится в больнице в связи с нынешней обстановкой... И, поэтому, пытаемся замещать друг друга, как можем. Идея добавить нуклеатор у меня тоже была. Сегодня стала просматривать параметры, которые выставлены и меня смутила температура ПП- в рецепте выставлено 240 °C. Не много ли это? Не происходит ли у нас "перегорание" ПП массы при впрыске в пресс-форму? На старой пресс-форме в рецепте температура - 220 °C.
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 23 ноя 2020, 14:25
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Изделия из ПП слипаются
Добрый день!Мулланур писал(а): ↑23 ноя 2020, 17:04Мы боремся линейками.
https://antistatica.pro/catalog/snyatie ... o-zaryada/
https://polytechnika.ru/product/kontrol-statiki/
Это не статика точно. И Simco у на стоит тоже

-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 23 ноя 2020, 14:25
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Изделия из ПП слипаются
Добрый день!Артур69 писал(а): ↑24 ноя 2020, 14:10Есть ли возможность запрограммировать робот на сотавление банок на возможно большей площади конвейера в один слой , затем начиная с первой банки второй слой и так далее ? У вас просто нет возможности им остыть .Ярослава Новикова писал(а): ↑24 ноя 2020, 13:57Прошу прощения, не написала сразу об этом. Да, робот на конвейере укладывает баночки с стопки по 10 шт. К сожалению, нет возможности складывать в один слой изделия в короб или выделить доп. место. Все таки склоняемся больше к тому, чтобы пересмотреть цикл.
Мы выпускаем банки таким образов уже около 10 лет - робот всегда сразу укладывает их в стопки (будь то круглые или квадратные банки). Проблем до настоящего момента с дальнейшей работой на следующей машине не было.
-
- Сообщения: 3428
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1217 раз
- Поблагодарили: 1419 раз
Re: Изделия из ПП слипаются
Просто если бы у меня был выбор увеличить время или охлаждать детали на ленте , я бы выбрал второе. Руководство думаю тоже. Может ваш гк требует большего времени охлаждения детали . Может форма хуже охлаждаться стала . Вариантов много. А расставить банки как хочешь, могут все современные роботы. Хоть линейные , хоть рука .Ярослава Новикова писал(а): ↑24 ноя 2020, 14:20Добрый день!
Мы выпускаем банки таким образов уже около 10 лет - робот всегда сразу укладывает их в стопки (будь то круглые или квадратные банки). Проблем до настоящего момента с дальнейшей работой на следующей машине не было.
К стати следующую машину тоже можно глянуть. Может там с присосками чего или вакуум хуже стал .
Последний раз редактировалось Артур69 24 ноя 2020, 15:11, всего редактировалось 1 раз.
- Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.
- Maks42
- Сообщения: 12517
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2846 раз
- Поблагодарили: 3230 раз
- Контактная информация:
Re: Изделия из ПП слипаются
240 С для ПП - это не так уж много, но если есть возможность, то снижайте температуру, пока не пойдут недоливы.Ярослава Новикова писал(а): ↑24 ноя 2020, 14:11Сегодня стала просматривать параметры, которые выставлены и меня смутила температура ПП- в рецепте выставлено 240 °C. Не много ли это? Не происходит ли у нас "перегорание" ПП массы при впрыске в пресс-форму? На старой пресс-форме в рецепте температура - 220 °C.
Как сказал уважаемый коллега выше, проверьте температуру пресс-формы, может подзабились каналы охлаждения или недостаточно холодная вода.
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 648
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 333 раза
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Изделия из ПП слипаются
-Это последнее к чему следует прибегать...крайнее крайнего.Ярослава Новикова писал(а): ↑24 ноя 2020, 14:11Идея добавить нуклеатор у меня тоже была.
Сегодня стала просматривать параметры, которые выставлены и меня смутила температура ПП- в рецепте выставлено 240 °C.
Не происходит ли у нас "перегорание" ПП массы при впрыске в пресс-форму?
-Температуры сами не меняются, их кто то корректирует и не от хорошей жизни.(отечественное сырьё оно всякое...)
-Для "перегорания", температуры выше должны быть и время пол тележки на этот процесс.
Как верно отметил "Артур69" (На его опыт, я бы всем телом компании распластался) обучайте робот "жонглировать" банками и будет счастье.
Но лишний раз обратить взор на систему охлаждения стоит. (Maks42 верно подметил)
- Рейтинг: 5%
- Shadow
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 244 раза
- Поблагодарили: 639 раз
- Контактная информация:
Re: Изделия из ПП слипаются
Вентилятор поставьте на в узле формирования стопки. Всего скорей банка слишком горячая выходит. Масса маленькая изделия должно хватить обдува.
- За это сообщение автора Shadow поблагодарили (всего 2):
- тормунд • st_alexander
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 3428
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1217 раз
- Поблагодарили: 1419 раз
Re: Изделия из ПП слипаются
Ух тытормунд писал(а): ↑24 ноя 2020, 16:45-Это последнее к чему следует прибегать...крайнее крайнего.Ярослава Новикова писал(а): ↑24 ноя 2020, 14:11Идея добавить нуклеатор у меня тоже была.
Сегодня стала просматривать параметры, которые выставлены и меня смутила температура ПП- в рецепте выставлено 240 °C.
Не происходит ли у нас "перегорание" ПП массы при впрыске в пресс-форму?
-Температуры сами не меняются, их кто то корректирует и не от хорошей жизни.(отечественное сырьё оно всякое...)
-Для "перегорания", температуры выше должны быть и время пол тележки на этот процесс.
Как верно отметил "Артур69" (На его опыт, я бы всем телом компании распластался) обучайте робот "жонглировать" банками и будет счастье.
Но лишний раз обратить взор на систему охлаждения стоит. (Maks42 верно подметил)



- Рейтинг: 10%
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 22 янв 2021, 16:34
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Изделия из ПП слипаются
Попробуйте заменить сырье. Возьмите более текучий PPR при этом сможете уменьшить температуры переработки и оптимизировать режимы. Например используете ... Откорректировал Админ
Замеряли какой температуры изделие выходит из формы?
Замеряли какой температуры изделие выходит из формы?
Состояние мира — это иллюзия. Периоды, которые принято называть «мирными», на самом деле являются периодами приготовлений к будущей войне или ситуацией, когда воинственные инстинкты подавляются более сильным государством.
-
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 05 дек 2011, 14:44
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Нальчик
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Изделия из ПП слипаются
Купили новую горячеканальную пресс-форму (до этого момента использовались холодноканальные).
Я думаю, что дело совсем не в сырье и технологии. Неправильно сконструирована форма. Изделия глубоко сидят друг в друге, да еще их манипулятор подпрессовывает. Выход из этой ситуации очень простой, либо сделать насечки вверху на пуансоне, либо, если на банке есть ребра жесткости на боковой юбке, увеличить длину ребра. Тем самым ограничив посадку банки друг в друга.
Я думаю, что дело совсем не в сырье и технологии. Неправильно сконструирована форма. Изделия глубоко сидят друг в друге, да еще их манипулятор подпрессовывает. Выход из этой ситуации очень простой, либо сделать насечки вверху на пуансоне, либо, если на банке есть ребра жесткости на боковой юбке, увеличить длину ребра. Тем самым ограничив посадку банки друг в друга.
Хочу всё знать.
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 26 авг 2008, 12:40
- Страна, Регион, Область: Россия. Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Изделия из ПП слипаются
Вы перенесли технологическую карту со старой формы на новую. Но горячеканальная форма работает совершенно по другому. Уверен, что система охлаждения спроектирована по разному. На горячеканальной форме при хорошо спроектированном охлаждении , температуре воды +12 цикл на вашу баночку должен быть 5,5 - 6 сек - (полный цикл). На моем производстве именно такой цикл. С учетом робота. Сократите время охлаждения. Баночка будет выходить из робота тепленькая. поставьте своими ручками в один слой. пусть остынет в цеху в течении мин 40. После этого остывшую баночку ручками в стопку. И проверяйте. Даже десятилетние роботы имеют функцию перенастройки по количеству в стопке. Просто мы с Вами говорим о лишнем геморое для наладчиков ТПА. Итог: соглассен со всеми предыдущими специалистами. Только охлаждение. Усилие складирования на робооте исключено. там робот подошел и сплюнул банку.
Вентилятор, охлаждая стопку, проблему не решит. Банку так и будет засасывать друг в друга. Прошу прощения , если сумбурно.
Вентилятор, охлаждая стопку, проблему не решит. Банку так и будет засасывать друг в друга. Прошу прощения , если сумбурно.
Если бы не "Agora JK" (Латвия), то жизнь бы удалась.............
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 4 гостя