Дефект при литье ПНД

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
Bobson
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
Страна, Регион, Область: Росссия
Город: СПб
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1 раз

Дефект при литье ПНД

#1 Сообщение Bobson » 01 сен 2020, 00:28

Добрый день.
Лью на мини ТПА (китаец, экструзия) детали из ПНД-вторичка. Пробовал из первички, результат такой же.
Пробовал разные режимы - быстрый впрыск, средний , медленный. Режим додавливания и т.д.
Температура сейчас выставлена - 190(сопло), 180,160. Тоже пробовал разные - увеличивал и уменьшал.
Всегда присутствует вот такой дефект на крышке в виде разводов,
krishka_br.jpg
хотя на образцах из Китая его нет. Форму делали тоже китайцы.
Подскажите пж-та, в чем может быть причина.
Спасибо!

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Дефект при литье ПНД

#2 Сообщение serj364 » 01 сен 2020, 02:27

"Покурите" тему литья на форуме - вероятнее всего найдете решение своей проблемы, а если не найдете - дайте больше исходных данных. Тогда уж точно проблема будет решена.

Bobson
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
Страна, Регион, Область: Росссия
Город: СПб
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дефект при литье ПНД

#3 Сообщение Bobson » 01 сен 2020, 08:17

serj364 писал(а):
01 сен 2020, 02:27
"Покурите" тему литья на форуме - вероятнее всего найдете решение своей проблемы, а если не найдете - дайте больше исходных данных. Тогда уж точно проблема будет решена.
Я просматриваю форум. Но пока не решена проблема.Больше вводных данных ? Температуру указал, материал тоже, впрыск экструзией с разной скоростью. Что еще необходимо добавить? Возможно дефект формы, т.к. впрыск расплава идет на крышку, потом растекается далее, оставляя вот такие
рисунки "ползущей улитки".

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Дефект при литье ПНД

#4 Сообщение Артур69 » 01 сен 2020, 08:30

Почитайте.
Вложения
2698F655-2B9D-4E7C-B0B9-0C3AE5A3E52D.jpeg
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
Bobson
Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.

МихалИваныч
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Дефект при литье ПНД

#5 Сообщение МихалИваныч » 01 сен 2020, 08:43

Вы льете на мини-ТПА. А китайцы могут и на стандартном, так сказать на макси-ТПА.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Bobson
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
Страна, Регион, Область: Росссия
Город: СПб
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дефект при литье ПНД

#6 Сообщение Bobson » 01 сен 2020, 09:58

МихалИваныч писал(а):
01 сен 2020, 08:43
Вы льете на мини-ТПА. А китайцы могут и на стандартном, так сказать на макси-ТПА.
Нет, это исключено, они же делают ТПА и форму делали они же под него. Делал изначально, чтобы все было в одном месте.
Испытания были на этой машине, но материал был их и настройки литья не сохранились.
Китайцам тоже отправил все данные о проблеме, жду ответа от них.

Bobson
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
Страна, Регион, Область: Росссия
Город: СПб
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дефект при литье ПНД

#7 Сообщение Bobson » 01 сен 2020, 10:01

Артур69 писал(а):
01 сен 2020, 08:30
Почитайте.
Да, очень похоже.

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Дефект при литье ПНД

#8 Сообщение Артур69 » 01 сен 2020, 10:05

Это скорее всего оно и есть. Насколько поднимали температуры? Да и форма скорее всего на холодной воде? .
Nein zum Krieg.

Bobson
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
Страна, Регион, Область: Росссия
Город: СПб
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дефект при литье ПНД

#9 Сообщение Bobson » 01 сен 2020, 10:21

Артур69 писал(а):
01 сен 2020, 10:05
Это скорее всего оно и есть. Насколько поднимали температуры? Да и форма скорее всего на холодной воде? .
Да вот в температурах не очень разбираюсь еще, ставил 190(сопло)-180-160(у бункера), потом
опускал 160(сопло)-160-140 (у бункера) - тут результат был лучше, но все равно узор есть, далее
200(сопло)-180-160 ( у бункера) , больше не делал. Чем медленней впрыск тем шапка красивей, но видно,
что страдает нижняя часть от маленького давления - гармошка.
Охлаждение не подключал еще , но возможность есть.
Screenshot_2020-08-31-19-08-11.png

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Дефект при литье ПНД

#10 Сообщение ПолиАндр » 01 сен 2020, 11:02

Bobson писал(а):
01 сен 2020, 10:21
Артур69 писал(а):
01 сен 2020, 10:05
Это скорее всего оно и есть. Насколько поднимали температуры? Да и форма скорее всего на холодной воде? .
Да вот в температурах не очень разбираюсь еще, ставил 190(сопло)-180-160(у бункера), потом
опускал 160(сопло)-160-140 (у бункера) - тут результат был лучше, но все равно узор есть, далее
200(сопло)-180-160 ( у бункера) , больше не делал. Чем медленней впрыск тем шапка красивей, но видно,
что страдает нижняя часть от маленького давления - гармошка.
Охлаждение не подключал еще , но возможность есть.
Screenshot_2020-08-31-19-08-11.png
Какова уверенность по примесям во вторичке
Маленький выпар решает многие проблемы на мини
Потратьтесь чутка на проверку влажности по "взрослому" ... :-):
Сколько кг давим, по "взрослому" в МПа
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
ver2hay
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Bobson
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
Страна, Регион, Область: Росссия
Город: СПб
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дефект при литье ПНД

#11 Сообщение Bobson » 01 сен 2020, 15:21

ПолиАндр писал(а):
01 сен 2020, 11:02
Какова уверенность по примесям во вторичке
Маленький выпар решает многие проблемы на мини
Потратьтесь чутка на проверку влажности по "взрослому" ... :-):
Сколько кг давим, по "взрослому" в МПа
Пробовал с разных гранул делать,
картина одна и та же, во втором случае гранулы первичка, правда это LLDPE , для стрейча, но на большом ТПА,
соседи с него лили, проблем не было, без сушки.

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Дефект при литье ПНД

#12 Сообщение Артур69 » 01 сен 2020, 16:02

Bobson писал(а):
01 сен 2020, 10:21
Артур69 писал(а):
01 сен 2020, 10:05
Это скорее всего оно и есть. Насколько поднимали температуры? Да и форма скорее всего на холодной воде? .
Да вот в температурах не очень разбираюсь еще, ставил 190(сопло)-180-160(у бункера), потом
опускал 160(сопло)-160-140 (у бункера) - тут результат был лучше, но все равно узор есть, далее
200(сопло)-180-160 ( у бункера) , больше не делал. Чем медленней впрыск тем шапка красивей, но видно,
что страдает нижняя часть от маленького давления - гармошка.
Охлаждение не подключал еще , но возможность есть.
Screenshot_2020-08-31-19-08-11.png
Попробуйте горячее. До 220. И форму разогревайте минимум 20 и постепенно добавляйте. Можете до максимум 60 градусов, не бойтесь. Материал должен легко заполнятся и как можно медленней. И ещё пробуйте гармошку ( первую ступень быстрее) и затем тормозите. Гармошку с её тонкой стенкой медленно вылить не просто будет . Всему тонкостенному ( рёбра жёсткости и подобное) нужна скорость для полного заполнения. Удачи.
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
Bobson
Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Дефект при литье ПНД

#13 Сообщение Maks42 » 01 сен 2020, 16:41

Попробуйте повысить температуры: 230 (сопло), 220, 210 С, и использовать литьевой ПНД: Снолен IM 59/64 или I-1561 (Шуртан), китайцы явно из литьевого ПНД лили.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
Артур69Bobson
Рейтинг: 10%
Yo'q urush!

Bobson
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
Страна, Регион, Область: Росссия
Город: СПб
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дефект при литье ПНД

#14 Сообщение Bobson » 01 сен 2020, 18:00

Артур69 писал(а):
01 сен 2020, 08:30
Почитайте.
Скачал целиком эту книгу,спасибо, за наводку, там есть помимо того, что вы прислали, еще "холодная пробка" , это тоже очень похоже
на то, что происходит.
probka.jpg

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Дефект при литье ПНД

#15 Сообщение Артур69 » 01 сен 2020, 18:11

Холодная пробка врядли. А к стати точка впрыска у вас в гармошку или в « шапку « как вы назвали? Я почему-то решил что в гармошку. Холодная пробка будет видна сразу в месте впрыска. Но в любом случае лекарство одно , температура или откатывайте агрегат после каждого цикла.
Лучше бы конечно вот так должно быть . Впрыск в толстую часть.
Вложения
F056FF0F-7281-419C-BDAA-B848E565AB62.jpeg
Nein zum Krieg.

Bobson
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
Страна, Регион, Область: Росссия
Город: СПб
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дефект при литье ПНД

#16 Сообщение Bobson » 01 сен 2020, 18:46

Артур69 писал(а):
01 сен 2020, 18:11
Холодная пробка врядли. А к стати точка впрыска у вас в гармошку или в « шапку « как вы назвали? Я почему-то решил что в гармошку. Холодная пробка будет видна сразу в месте впрыска. Но в любом случае лекарство одно , температура или откатывайте агрегат после каждого цикла.
Лучше бы конечно вот так должно быть . Впрыск в толстую часть.
Точка впрыска в гармошку, но насквозь проходит туннель и упирается в крышку, расплав двигается по классической схеме - сначала в крестовину,
далее расходится по сторонам, я фото формы прикреплял выше в посте, прикрепляю еще раз.
f2.jpg

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Дефект при литье ПНД

#17 Сообщение Артур69 » 01 сен 2020, 18:57

Да спасибо , я видел. Просто сомневался .
Nein zum Krieg.

Bobson
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
Страна, Регион, Область: Росссия
Город: СПб
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дефект при литье ПНД

#18 Сообщение Bobson » 01 сен 2020, 22:40

Maks42 писал(а):
01 сен 2020, 16:41
Попробуйте повысить температуры: 230 (сопло), 220, 210 С, и использовать литьевой ПНД: Снолен IM 59/64 или I-1561 (Шуртан), китайцы явно из литьевого ПНД лили.
С удовольствием бы попробовал данные марки, но вот где их взять? =) все же тоннами продают.
Их можно заменить на ПЭ2НТ22-12, 277-73 ?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Дефект при литье ПНД

#19 Сообщение Maks42 » 02 сен 2020, 00:05

Можно попробовать, но у них ПТР (текучесть) пониже.
Yo'q urush!

Bobson
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
Страна, Регион, Область: Росссия
Город: СПб
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дефект при литье ПНД

#20 Сообщение Bobson » 02 сен 2020, 13:38

Maks42 писал(а):
02 сен 2020, 00:05
Можно попробовать, но у них ПТР (текучесть) пониже.
Подскажите пж-та еще марку полипропилена, литьевого, но чтобы изделие было максимально твердым, типа АБС, но из ПП. Для другого изделия уже,но хочу
подобрать материал. Я так понимаю что 30 самый твердый?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Дефект при литье ПНД

#21 Сообщение Maks42 » 02 сен 2020, 13:54

У гомополимера (H) примерно одинаковая твердость вне зависимости от марки, ПТР подбираете в зависимости от литьевой машины и изделия, начните с 12 г/10 мин - PP H120 GP
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Bobson
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Дефект при литье ПНД

#22 Сообщение st_alexander » 02 сен 2020, 14:00

Bobson писал(а):
02 сен 2020, 13:38
Maks42 писал(а):
02 сен 2020, 00:05
Можно попробовать, но у них ПТР (текучесть) пониже.
Подскажите пж-та еще марку полипропилена, литьевого, но чтобы изделие было максимально твердым, типа АБС, но из ПП. Для другого изделия уже,но хочу
подобрать материал. Я так понимаю что 30 самый твердый?
Твердым, или жестким? Не всегда одно и то же.

Алексей shm
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Дефект при литье ПНД

#23 Сообщение Алексей shm » 02 сен 2020, 14:18

Мне думается, что необходимо увеличивать сечение всех литниковых каналов, так как скорее всего данный дефект образуется из-за охлаждения материала и в полость матрицы попадает «каша» из расплава и застывшего материала. Также следует увеличить максимально возможно скорость впрыска и температуру расплава.

Bobson
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
Страна, Регион, Область: Росссия
Город: СПб
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дефект при литье ПНД

#24 Сообщение Bobson » 02 сен 2020, 17:31

Алексей shm писал(а):
02 сен 2020, 14:18
Мне думается, что необходимо увеличивать сечение всех литниковых каналов, так как скорее всего данный дефект образуется из-за охлаждения материала и в полость матрицы попадает «каша» из расплава и застывшего материала. Также следует увеличить максимально возможно скорость впрыска и температуру расплава.
При повышении скорости впрыска, дефект становится еще больше. Пока что решил, взять первичку ПНД 277, увеличить температуру сопла (как советовали ранее) и пробовать лить. Пока жду новое сырье.

Bobson
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
Страна, Регион, Область: Росссия
Город: СПб
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дефект при литье ПНД

#25 Сообщение Bobson » 02 сен 2020, 17:36

st_alexander писал(а):
02 сен 2020, 14:00
Твердым, или жестким? Не всегда одно и то же.
Ну вот ручки холодильников сделаны из АБС, какие они жесткие или твердые, я тут теряюсь ))
слова синонимы по мне так

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Дефект при литье ПНД

#26 Сообщение st_alexander » 02 сен 2020, 20:07

Bobson писал(а):
02 сен 2020, 17:36
st_alexander писал(а):
02 сен 2020, 14:00
Твердым, или жестким? Не всегда одно и то же.
Ну вот ручки холодильников сделаны из АБС, какие они жесткие или твердые, я тут теряюсь ))
слова синонимы по мне так
Твердость суть поверхностная жесткость. Не совсем синонимы так-то.
Вы же помните, что и приборы для их измерения несколько разные? Как и единицы измерения. Или ̶п̶о̶х̶ это мелочи?

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Дефект при литье ПНД

#27 Сообщение Мулланур » 02 сен 2020, 21:26

Согласен с Артуром posting.php?mode=reply&f=9&t=29720#pr193176
Очень маленький в сечении питатель. Видно что изделие голодает, очень долго идет заполнение.
Увеличивайте сечение питателя.
Вложения
Screenshot_2020-08-31-19-08-11.png

Bobson
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
Страна, Регион, Область: Росссия
Город: СПб
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дефект при литье ПНД

#28 Сообщение Bobson » 03 сен 2020, 11:28

Мулланур писал(а):
02 сен 2020, 21:26
Согласен с Артуром posting.php?mode=reply&f=9&t=29720#pr193176
Очень маленький в сечении питатель. Видно что изделие голодает, очень долго идет заполнение.
Увеличивайте сечение питателя.
питатель Ф1.5 мм

Bobson
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
Страна, Регион, Область: Росссия
Город: СПб
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дефект при литье ПНД

#29 Сообщение Bobson » 03 сен 2020, 11:30

st_alexander писал(а):
02 сен 2020, 20:07
Твердость суть поверхностная жесткость. Не совсем синонимы так-то.
Вы же помните, что и приборы для их измерения несколько разные? Как и единицы измерения. Или ̶п̶о̶х̶ это мелочи?
Не мелочи, все важно. В моем случае все таки твердость.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Дефект при литье ПНД

#30 Сообщение Maks42 » 03 сен 2020, 13:33

Если чистый ПП будет недостаточно твердый, добавьте тальковый концентрат от НПП Полипластик или КЗПМ.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Bobson
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей