Дефект при литье ПНД
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
- Страна, Регион, Область: Росссия
- Город: СПб
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Дефект при литье ПНД
Добрый день.
Лью на мини ТПА (китаец, экструзия) детали из ПНД-вторичка. Пробовал из первички, результат такой же.
Пробовал разные режимы - быстрый впрыск, средний , медленный. Режим додавливания и т.д.
Температура сейчас выставлена - 190(сопло), 180,160. Тоже пробовал разные - увеличивал и уменьшал.
Всегда присутствует вот такой дефект на крышке в виде разводов, хотя на образцах из Китая его нет. Форму делали тоже китайцы.
Подскажите пж-та, в чем может быть причина.
Спасибо!
Лью на мини ТПА (китаец, экструзия) детали из ПНД-вторичка. Пробовал из первички, результат такой же.
Пробовал разные режимы - быстрый впрыск, средний , медленный. Режим додавливания и т.д.
Температура сейчас выставлена - 190(сопло), 180,160. Тоже пробовал разные - увеличивал и уменьшал.
Всегда присутствует вот такой дефект на крышке в виде разводов, хотя на образцах из Китая его нет. Форму делали тоже китайцы.
Подскажите пж-та, в чем может быть причина.
Спасибо!
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Дефект при литье ПНД
"Покурите" тему литья на форуме - вероятнее всего найдете решение своей проблемы, а если не найдете - дайте больше исходных данных. Тогда уж точно проблема будет решена.
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
- Страна, Регион, Область: Росссия
- Город: СПб
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Дефект при литье ПНД
Я просматриваю форум. Но пока не решена проблема.Больше вводных данных ? Температуру указал, материал тоже, впрыск экструзией с разной скоростью. Что еще необходимо добавить? Возможно дефект формы, т.к. впрыск расплава идет на крышку, потом растекается далее, оставляя вот такие
рисунки "ползущей улитки".
-
- Сообщения: 3094
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1134 раза
- Поблагодарили: 1329 раз
-
- Сообщения: 1985
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
Re: Дефект при литье ПНД
Вы льете на мини-ТПА. А китайцы могут и на стандартном, так сказать на макси-ТПА.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
- Страна, Регион, Область: Росссия
- Город: СПб
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Дефект при литье ПНД
Нет, это исключено, они же делают ТПА и форму делали они же под него. Делал изначально, чтобы все было в одном месте.МихалИваныч писал(а): ↑01 сен 2020, 08:43Вы льете на мини-ТПА. А китайцы могут и на стандартном, так сказать на макси-ТПА.
Испытания были на этой машине, но материал был их и настройки литья не сохранились.
Китайцам тоже отправил все данные о проблеме, жду ответа от них.
-
- Сообщения: 3094
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1134 раза
- Поблагодарили: 1329 раз
Re: Дефект при литье ПНД
Это скорее всего оно и есть. Насколько поднимали температуры? Да и форма скорее всего на холодной воде? .
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
- Страна, Регион, Область: Росссия
- Город: СПб
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Дефект при литье ПНД
Да вот в температурах не очень разбираюсь еще, ставил 190(сопло)-180-160(у бункера), потом
опускал 160(сопло)-160-140 (у бункера) - тут результат был лучше, но все равно узор есть, далее
200(сопло)-180-160 ( у бункера) , больше не делал. Чем медленней впрыск тем шапка красивей, но видно,
что страдает нижняя часть от маленького давления - гармошка.
Охлаждение не подключал еще , но возможность есть.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Дефект при литье ПНД
Какова уверенность по примесям во вторичкеBobson писал(а): ↑01 сен 2020, 10:21Да вот в температурах не очень разбираюсь еще, ставил 190(сопло)-180-160(у бункера), потом
опускал 160(сопло)-160-140 (у бункера) - тут результат был лучше, но все равно узор есть, далее
200(сопло)-180-160 ( у бункера) , больше не делал. Чем медленней впрыск тем шапка красивей, но видно,
что страдает нижняя часть от маленького давления - гармошка.
Охлаждение не подключал еще , но возможность есть.
Screenshot_2020-08-31-19-08-11.png
Маленький выпар решает многие проблемы на мини
Потратьтесь чутка на проверку влажности по "взрослому" ...
Сколько кг давим, по "взрослому" в МПа
- Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
- Страна, Регион, Область: Росссия
- Город: СПб
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Дефект при литье ПНД
Пробовал с разных гранул делать,
картина одна и та же, во втором случае гранулы первичка, правда это LLDPE , для стрейча, но на большом ТПА,
соседи с него лили, проблем не было, без сушки.
-
- Сообщения: 3094
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1134 раза
- Поблагодарили: 1329 раз
Re: Дефект при литье ПНД
Попробуйте горячее. До 220. И форму разогревайте минимум 20 и постепенно добавляйте. Можете до максимум 60 градусов, не бойтесь. Материал должен легко заполнятся и как можно медленней. И ещё пробуйте гармошку ( первую ступень быстрее) и затем тормозите. Гармошку с её тонкой стенкой медленно вылить не просто будет . Всему тонкостенному ( рёбра жёсткости и подобное) нужна скорость для полного заполнения. Удачи.Bobson писал(а): ↑01 сен 2020, 10:21Да вот в температурах не очень разбираюсь еще, ставил 190(сопло)-180-160(у бункера), потом
опускал 160(сопло)-160-140 (у бункера) - тут результат был лучше, но все равно узор есть, далее
200(сопло)-180-160 ( у бункера) , больше не делал. Чем медленней впрыск тем шапка красивей, но видно,
что страдает нижняя часть от маленького давления - гармошка.
Охлаждение не подключал еще , но возможность есть.
Screenshot_2020-08-31-19-08-11.png
- Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.
- Maks42
- Сообщения: 12629
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2728 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Дефект при литье ПНД
Попробуйте повысить температуры: 230 (сопло), 220, 210 С, и использовать литьевой ПНД: Снолен IM 59/64 или I-1561 (Шуртан), китайцы явно из литьевого ПНД лили.
- Рейтинг: 10%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
- Страна, Регион, Область: Росссия
- Город: СПб
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Дефект при литье ПНД
Скачал целиком эту книгу,спасибо, за наводку, там есть помимо того, что вы прислали, еще "холодная пробка" , это тоже очень похоже
на то, что происходит.
-
- Сообщения: 3094
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1134 раза
- Поблагодарили: 1329 раз
Re: Дефект при литье ПНД
Холодная пробка врядли. А к стати точка впрыска у вас в гармошку или в « шапку « как вы назвали? Я почему-то решил что в гармошку. Холодная пробка будет видна сразу в месте впрыска. Но в любом случае лекарство одно , температура или откатывайте агрегат после каждого цикла.
Лучше бы конечно вот так должно быть . Впрыск в толстую часть.
Лучше бы конечно вот так должно быть . Впрыск в толстую часть.
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
- Страна, Регион, Область: Росссия
- Город: СПб
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Дефект при литье ПНД
Точка впрыска в гармошку, но насквозь проходит туннель и упирается в крышку, расплав двигается по классической схеме - сначала в крестовину,Артур69 писал(а): ↑01 сен 2020, 18:11Холодная пробка врядли. А к стати точка впрыска у вас в гармошку или в « шапку « как вы назвали? Я почему-то решил что в гармошку. Холодная пробка будет видна сразу в месте впрыска. Но в любом случае лекарство одно , температура или откатывайте агрегат после каждого цикла.
Лучше бы конечно вот так должно быть . Впрыск в толстую часть.
далее расходится по сторонам, я фото формы прикреплял выше в посте, прикрепляю еще раз.
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
- Страна, Регион, Область: Росссия
- Город: СПб
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Дефект при литье ПНД
С удовольствием бы попробовал данные марки, но вот где их взять? =) все же тоннами продают.
Их можно заменить на ПЭ2НТ22-12, 277-73 ?
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
- Страна, Регион, Область: Росссия
- Город: СПб
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Дефект при литье ПНД
Подскажите пж-та еще марку полипропилена, литьевого, но чтобы изделие было максимально твердым, типа АБС, но из ПП. Для другого изделия уже,но хочу
подобрать материал. Я так понимаю что 30 самый твердый?
- Maks42
- Сообщения: 12629
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2728 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Дефект при литье ПНД
У гомополимера (H) примерно одинаковая твердость вне зависимости от марки, ПТР подбираете в зависимости от литьевой машины и изделия, начните с 12 г/10 мин - PP H120 GP
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Дефект при литье ПНД
Твердым, или жестким? Не всегда одно и то же.
-
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
- Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
- Город: ЦФО
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 81 раз
Re: Дефект при литье ПНД
Мне думается, что необходимо увеличивать сечение всех литниковых каналов, так как скорее всего данный дефект образуется из-за охлаждения материала и в полость матрицы попадает «каша» из расплава и застывшего материала. Также следует увеличить максимально возможно скорость впрыска и температуру расплава.
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
- Страна, Регион, Область: Росссия
- Город: СПб
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Дефект при литье ПНД
При повышении скорости впрыска, дефект становится еще больше. Пока что решил, взять первичку ПНД 277, увеличить температуру сопла (как советовали ранее) и пробовать лить. Пока жду новое сырье.Алексей shm писал(а): ↑02 сен 2020, 14:18Мне думается, что необходимо увеличивать сечение всех литниковых каналов, так как скорее всего данный дефект образуется из-за охлаждения материала и в полость матрицы попадает «каша» из расплава и застывшего материала. Также следует увеличить максимально возможно скорость впрыска и температуру расплава.
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
- Страна, Регион, Область: Росссия
- Город: СПб
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Дефект при литье ПНД
Ну вот ручки холодильников сделаны из АБС, какие они жесткие или твердые, я тут теряюсь ))
слова синонимы по мне так
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Дефект при литье ПНД
Твердость суть поверхностная жесткость. Не совсем синонимы так-то.
Вы же помните, что и приборы для их измерения несколько разные? Как и единицы измерения. Или ̶п̶о̶х̶ это мелочи?
-
- Сообщения: 1567
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Yevlax
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: Дефект при литье ПНД
Согласен с Артуром posting.php?mode=reply&f=9&t=29720#pr193176
Очень маленький в сечении питатель. Видно что изделие голодает, очень долго идет заполнение.
Увеличивайте сечение питателя.
Очень маленький в сечении питатель. Видно что изделие голодает, очень долго идет заполнение.
Увеличивайте сечение питателя.
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
- Страна, Регион, Область: Росссия
- Город: СПб
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Дефект при литье ПНД
питатель Ф1.5 ммМулланур писал(а): ↑02 сен 2020, 21:26Согласен с Артуром posting.php?mode=reply&f=9&t=29720#pr193176
Очень маленький в сечении питатель. Видно что изделие голодает, очень долго идет заполнение.
Увеличивайте сечение питателя.
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
- Страна, Регион, Область: Росссия
- Город: СПб
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Дефект при литье ПНД
Не мелочи, все важно. В моем случае все таки твердость.st_alexander писал(а): ↑02 сен 2020, 20:07Твердость суть поверхностная жесткость. Не совсем синонимы так-то.
Вы же помните, что и приборы для их измерения несколько разные? Как и единицы измерения. Или ̶п̶о̶х̶ это мелочи?
- Maks42
- Сообщения: 12629
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2728 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Дефект при литье ПНД
Если чистый ПП будет недостаточно твердый, добавьте тальковый концентрат от НПП Полипластик или КЗПМ.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей