Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Apache
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 май 2020, 18:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#1 Сообщение Apache » 04 май 2020, 22:50

Добрый день.
Дано:
Netstal N580, азотный впрыск. 140 тонн усилие смыкания ТПА.
ПФ 2 гнездная крышка 130 мм. горячий канал. 3 зоны.
Сырьё. ПП, Сибур.PP H350 FF/3
Температуры по шнеку 190 205 220 235 220
По ПФ 240 общий. По гнездам 210.
Перестал проливать изделие.
Была проблема. Потеряли впрыск на автомате. Неделю искали причину в гидравлике. Оказалась в "приколхоженом" реле для дозатора. Убрали. Все работает штатно.
Но! Впрыск в форму- изделие проливает на половину. По двум гнездам.
Регулировка параметров ни к чему не приводит.
Что регулируем:
Давление впрыска, от 60-110 бар.
Раньше рабочее давление 95 бар.
Скорость впрыска. Регулировка только "на глаз" движения цилиндра впрыска, так как утеряны цифровые показатели вращателя редуктора.
Линейка набора массы в шнек. От рабочих параметров 35 мм регулируем до 90 мм. Результата нет.
Причём при впрыске с отведенным шнеком, изменение параметров корректно, видно по давлению, скорости впрыска, набору массы.
Азот в норме. 105 бар на холодную. При включении машины, 110-115 бар.
Правда есть "завоздушивание" масла при начале работы впрыска. Мелкая воздушная дисперсия. Место подсасывания воздуха, пока не обнаружено. Работаем над этим.
Какие будут предположения, от чего не проливает?
С уважением,
П.С. если в терминах путаница, то дам пояснения. Это не моя профильная специальность, к сожалению

KsunReh
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 192 раза

Re: Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#2 Сообщение KsunReh » 05 май 2020, 01:46

Apache писал(а):
04 май 2020, 22:50
Netstal N580, азотный впрыск. 140 тонн усилие смыкания ТПА.

Перестал проливать изделие.

Давление впрыска, от 60-110 бар.
Раньше рабочее давление 95 бар.
Скорость впрыска. Регулировка только "на глаз" движения цилиндра впрыска, так как утеряны цифровые показатели вращателя редуктора.
Линейка набора массы в шнек. От рабочих параметров 35 мм регулируем до 90 мм. Результата нет.

Какие будут предположения, от чего не проливает?
С такими машинами не работал, по станку не подскажу, но выскажусь по технологии. У Вас ранее в рабочем цикле набор был до 35 мм, а впрыск давил до скольки после стадии впрыска и подпитки, т.е. подушка расплава сколько была? 0 мм или больше? Сейчас при наборе до 90 мм подушка какая после впрыска остается?

Скорость, которую у Вас на глаз регулируют, сейчас примерно такая же как и раньше? Потому как скорость впрыска на тонкостенных изделиях важный параметр.

После Вашего ответа по подушке, если окажется что впрыскиваемая доза такая же или даже стала больше, вижу 3 причины:
- упала скорость впрыска, на низкой скорости на тонкостенном изделии материал быстро застывает не проливаясь до полного объема гнезда
- идет утечка материала в г/к формы (но при длительных попытках (не 10 минут) настроить цикл у Вас бы заметили утечку визуально) или утечка материала через запорное кольцо на торпеде шнека назад в зону загрузки. Проверить это очень легко, но только не на г/к форме с коллектором, нужна простенькая х/к форма
- по каким-либо причинам реальное давление впрыска значительно ниже 60-110 бар

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3095 раз
Контактная информация:

Re: Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#3 Сообщение Maks42 » 05 май 2020, 08:58

Попробуйте пролить при не полностью закрытой форме (щель около 0,5 мм), возможно забились выпоры.
Yo'q urush!

Apache
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 май 2020, 18:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#4 Сообщение Apache » 05 май 2020, 09:18

У Вас ранее в рабочем цикле набор был до 35 мм, а впрыск давил до скольки после стадии впрыска и подпитки, т.е. подушка расплава сколько была?
90-95 бар
0 мм или больше? Сейчас при наборе до 90 мм подушка какая после впрыска остается?
Играл с подушкой. И 0 и больше линейки массы и меньше и столько же. Результата не принесло.
такая же как и раньше?
да. И меньше и больше немного делал. Тоже не принесло результата.
- упала скорость впрыска, на низкой скорости на тонкостенном изделии материал быстро застывает не проливаясь до полного объема гнезда
- идет утечка материала в г/к формы (но при длительных попытках (не 10 минут) настроить цикл у Вас бы заметили утечку визуально) или утечка материала через запорное кольцо на торпеде шнека назад в зону загрузки. Проверить это очень легко, но только не на г/к форме с коллектором, нужна простенькая х/к форма
- по каким-либо причинам реальное давление впрыска значительно ниже 60-110 бар
Скорость впрыска "в воздух" удовлетворяет.
Утечки не обнаружено. Разбирал ввод электрический. Смотрел зонные нагреватели. Чисто.
Если манометр показывает давление на впрыске. Шланги "надуваются" в момент впрыска. Субъективно давление есть.

Apache
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 май 2020, 18:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#5 Сообщение Apache » 05 май 2020, 09:22

Maks42 писал(а):
05 май 2020, 08:58
Попробуйте пролить при не полностью закрытой форме (щель около 0,5 мм), возможно забились выпоры.
Пробовал. Не помогло.пролива нет.
Пятаки выходят в форму ровные. Просто не долевает и все. На регулировки не реагирует.
Ещё пробовал менять температуру на шнеке в сторону уменьшения. По зонам 190(180) 205 (195) 220 (210) тоже не помогло.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3095 раз
Контактная информация:

Re: Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#6 Сообщение Maks42 » 05 май 2020, 10:19

Пробовали повышать температуры?
Yo'q urush!

Apache
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 май 2020, 18:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#7 Сообщение Apache » 05 май 2020, 10:20

На форме да, на шнеке нет.
Сырьё выходит жидким. Попробую. сейчас делаем ТО форме, чтобы ее исключить из уравнения с неизвесными

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3095 раз
Контактная информация:

Re: Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#8 Сообщение Maks42 » 05 май 2020, 10:22

Попробуйте: 210 220 230 240 250 С.
По ПФ 250 общий. По гнездам 230.
http://www.barvinsky.ru/guide/guide-mat ... olymer.htm
Последний раз редактировалось Maks42 05 май 2020, 10:24, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q urush!

Apache
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 май 2020, 18:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#9 Сообщение Apache » 05 май 2020, 10:23

Maks42 писал(а):
05 май 2020, 10:22
Попробуйте: 210 220 230 240 250 С.
Отпишусь по результатам

Артур69
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1109 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#10 Сообщение Артур69 » 05 май 2020, 10:57

Если ГК вытаскивали или собираетесь , не совсем понял, чистый . Хотя из опыта , если детали неожиданно не заполняются, виноват очень часто ГК. Масса в шнек не уходит или не уверены ? Я бы всё таки , как коллега советовал, обратный клапан проверил. А что с дожимом. Понятно для тонкостенных деталей практически не нужен, но всё же.
Nein zum Krieg.

Apache
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 май 2020, 18:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#11 Сообщение Apache » 05 май 2020, 11:12

Про в шнек не уверен.
Чистый ГК без следов сырья в пазах и всех щелях куда может затечь. Например электрический канал.
Подозрения на шнек имею.но без разбора пока не могу сказать

Артур69
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1109 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#12 Сообщение Артур69 » 05 май 2020, 11:40

Разбирать и не надо. Как советовали , повесьте холодно канальную форму . Вылейте деталь, прервите цикл, форму не открывайте. Оставьте постоять минут 10. Затем дозируйте и попытайтесь впрыск в закрытую форму с деталью внутри. Если масса уходит , значит клапан не держит. Всё давит назад в шнек. Хотя наверное принцип знаете. Самый простой способ.
Nein zum Krieg.

Apache
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 май 2020, 18:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#13 Сообщение Apache » 05 май 2020, 14:05

Расплав сырья лезет в зону загрузки.

Артур69
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1109 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#14 Сообщение Артур69 » 05 май 2020, 14:09

Apache писал(а):
05 май 2020, 14:05
Расплав сырья лезет в зону загрузки.
Что и требовалось доказать.
Можете ещё декомпрессию задрать. Помогает при изношенных клапанах.
Nein zum Krieg.

Apache
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 май 2020, 18:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#15 Сообщение Apache » 05 май 2020, 14:13

Декомпрессию задирали.

Артур69
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1109 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#16 Сообщение Артур69 » 05 май 2020, 14:17

Apache писал(а):
05 май 2020, 14:13
Декомпрессию задирали.
Значит снимайте голову цилиндра и меняйте клапан.
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1109 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#17 Сообщение Артур69 » 05 май 2020, 14:29

Есть ещё один метод. Но боюсь с вашим скорость на глаз , будет не легко. Да и деталь очень маленькая. Это как клапан из материала. Помогает, проверено. Первые пару миллиметров или кубиков , не знаю чем вы работаете , на полной скорости . Затем тормозите почти к нулю снова через пару миллиметров резко повышаете скорость. Массу держит как клапан.
Nein zum Krieg.

Тоха
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 296 раз

Re: Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#18 Сообщение Тоха » 05 май 2020, 23:33

Apache писал(а):
04 май 2020, 22:50
Добрый день.
Дано:
Netstal N580, азотный впрыск. 140 тонн усилие смыкания ТПА.
ПФ 2 гнездная крышка 130 мм. горячий канал. 3 зоны.
Сырьё. ПП, Сибур.PP H350 FF/3
Температуры по шнеку 190 205 220 235 220
По ПФ 240 общий. По гнездам 210.
Перестал проливать изделие.
Была проблема. Потеряли впрыск на автомате. Неделю искали причину в гидравлике. Оказалась в "приколхоженом" реле для дозатора. Убрали. Все работает штатно.
Но! Впрыск в форму- изделие проливает на половину. По двум гнездам.
Регулировка параметров ни к чему не приводит.
Что регулируем:
Давление впрыска, от 60-110 бар.
Раньше рабочее давление 95 бар.
Скорость впрыска. Регулировка только "на глаз" движения цилиндра впрыска, так как утеряны цифровые показатели вращателя редуктора.
Линейка набора массы в шнек. От рабочих параметров 35 мм регулируем до 90 мм. Результата нет.
Причём при впрыске с отведенным шнеком, изменение параметров корректно, видно по давлению, скорости впрыска, набору массы.
Азот в норме. 105 бар на холодную. При включении машины, 110-115 бар.
Правда есть "завоздушивание" масла при начале работы впрыска. Мелкая воздушная дисперсия. Место подсасывания воздуха, пока не обнаружено. Работаем над этим.
Какие будут предположения, от чего не проливает?
С уважением,
П.С. если в терминах путаница, то дам пояснения. Это не моя профильная специальность, к сожалению
Ветку не читал
1. Впрыск с помощью гидроаккумулятора. Азотный впрыск это про другое
2. По ГК и Шнеку. Низко. Особенно для Сибура. Я правда не в курсе, что у вас с формой. Запираемые или открытые. Какой диаметр втулки дизы и так далее.
3. Что значит утеряны цифровые данные?
4. Не пролив может связан с потерей герметичности гаек инжектора. Разберите форму если возможно. ПРоверьте зону манифолда.
5. Проверьте запорный клапан шнека на правильную работу. ГК выключить. Форме остыть. Подвести сопло и в режиме наладки впрыснуть. Если спустя небольшой промежуток остановился шнек - хорошо. Нет- разбирайте головку сопла
6. Привет от конкурентов :)-(:

Артур69
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1109 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#19 Сообщение Артур69 » 05 май 2020, 23:59

Тоха . Как эта Rückstromsperre всё таки правильно называется? Всё таки запорный клапан , не обратный? Значит чего-то я опять перепутал :-): . Чего за крышки то? Вообще где нибудь есть просто список терминов тпа , без всякой информации. А то как я понял каждый называет как хочет , должен же быть какой-то один стандарт ? :ny_tik: :-):
Nein zum Krieg.

Тоха
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 296 раз

Re: Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#20 Сообщение Тоха » 06 май 2020, 07:55

Артур69 писал(а):
05 май 2020, 23:59
Тоха . Как эта Rückstromsperre всё таки правильно называется? Всё таки запорный клапан , не обратный? Значит чего-то я опять перепутал :-): . Чего за крышки то? Вообще где нибудь есть просто список терминов тпа , без всякой информации. А то как я понял каждый называет как хочет , должен же быть какой-то один стандарт ? :ny_tik: :-):
Правильно скорее называть - обратный. Но нашему брату "запорный" чаше узнается (на личном опыте). Не знаю откуда пошло. Называю и так и так.
http://www.polymerbranch.com/b4944963b5 ... clause.pdf
А BFC так и не пошло :ps_ih:
За это сообщение автора Тоха поблагодарил:
Артур69
Рейтинг: 5%

Артур69
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1109 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#21 Сообщение Артур69 » 06 май 2020, 09:19

Тоха писал(а):
06 май 2020, 07:55
Артур69 писал(а):
05 май 2020, 23:59
Тоха . Как эта Rückstromsperre всё таки правильно называется? Всё таки запорный клапан , не обратный? Значит чего-то я опять перепутал :-): . Чего за крышки то? Вообще где нибудь есть просто список терминов тпа , без всякой информации. А то как я понял каждый называет как хочет , должен же быть какой-то один стандарт ? :ny_tik: :-):
Правильно скорее называть - обратный. Но нашему брату "запорный" чаше узнается (на личном опыте). Не знаю откуда пошло. Называю и так и так.
http://www.polymerbranch.com/b4944963b5 ... clause.pdf
А BFC так и не пошло :ps_ih:
Я про такие и не слышал . Хотя за всеми не угонишься. https://www.groche.com/rueckstromsperren.html
Nein zum Krieg.

МихалИваныч
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#22 Сообщение МихалИваныч » 06 май 2020, 13:28

Когда что-то подобное вдруг внезапно случается, то проблема кроется не в технологии и не в горячем канале (на обоих гнездах сразу, ну-ну).
Проверьте
1. Не сыпанули ли нечаянно сырья с меньшей текучестью.
2. Не фигачит ли машина мимо формы (центровка сопла).
3. Все ли в порядке с машиной и настройками, которые вы не указали. Может точка переключения на выдержку была сдвинута и так далее.
Ну и описанный выше коллегами клапан, конечно.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Артур69
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1109 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#23 Сообщение Артур69 » 08 май 2020, 09:29

МихалИваныч писал(а):
06 май 2020, 13:28
Когда что-то подобное вдруг внезапно случается, то проблема кроется не в технологии и не в горячем канале (на обоих гнездах сразу, ну-ну).
Проверьте
1. Не сыпанули ли нечаянно сырья с меньшей текучестью.
2. Не фигачит ли машина мимо формы (центровка сопла).
3. Все ли в порядке с машиной и настройками, которые вы не указали. Может точка переключения на выдержку была сдвинута и так далее.
Ну и описанный выше коллегами клапан, конечно.
Хотел было сразу ответить , но решил дождаться конечного результата одной истории. Форма два гнезда . Детали давольно таки не маленькие . 1300 тонн Battenfeld. Неожиданно , прямо в один день пошёл недолив. Обе детали при любых изменениях параметров выходят не полные. Снял форму , вытащил ГК . Разогрел до 350 градусов и выдул всё из канала воздухом. Случалось подобное не раз , поэтому всегда пробую выдутый материал магнитом. Как и ожидал метал в ГК. Так что дорогой Михал Иванович, при всём уважении, случается очень часто. Пусть там хоть 10 дюз , но у любого ГК есть общая часть , до разветвления. Но не важно. Теперь к машине. Попробовал на ручнике лить в воздух , материал идёт но скорости нет . Машина показывает всё стабильно, давление и скорость, а льёт еле еле. Позвонили в Battenfeld. Они приехали сняли голову и нате вам . Люди я многое видел за 20 лет практики , но такого нет. 135 мм шнек. Крылья у торпеды сожрало , как ножом срезало. Как ? Почему ? Короче решают. Может опять всё поменять , раз уж вытащили. Но 135 надо с Австрии вести , здесь у них только 100. Тогда и цилиндр менять? Пусть решает , кто платит .
Вложения
img_20200507_192435.jpg
img_20200507_143440.jpg
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
ЗЮМ
Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.

Apache
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 май 2020, 18:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#24 Сообщение Apache » 08 май 2020, 13:55

Оторвало нос шнека. Фотки позже выложу.
За это сообщение автора Apache поблагодарил:
Артур69
Рейтинг: 5%

Apache
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 май 2020, 18:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#25 Сообщение Apache » 08 май 2020, 15:21

С телефона.

Фотки перезалиты добрым админом.
Вложения
IMG-20200508-WA0003.jpg
IMG-20200508-WA0023.jpg

Apache
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 май 2020, 18:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

#26 Сообщение Apache » 30 май 2020, 22:30

Починили. Запустил

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей