Усадка полипропилена
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 18 июл 2019, 18:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Усадка полипропилена
Всем доброго дня! Подскажите пожалуйста самую эффективную добавку для уменьшения (или 100% устранения) усадки полипропилена.
-
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 28 июл 2016, 11:40
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Усадка полипропилена
Добрый день.
Может замените ПП на АБС, усадка там гораздо меньше 0,4-0,7 %?
Может замените ПП на АБС, усадка там гораздо меньше 0,4-0,7 %?
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 18 июл 2019, 18:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
-
- Сообщения: 400
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Усадка полипропилена
А с чудо добавкой станет дешевле
![Смех :-)](./../images/smilies/ag.gif)
- За это сообщение автора KsunReh поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Усадка полипропилена
Упадку полипропилена может снизить применение тальковых суперконцентратов, или тальконаполненных марок полипропилена. Какое изделие у Вас? Марка используемого ПП? Изменения режимов хоть немного "лечили" Вашу проблему?
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 400
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Усадка полипропилена
Тальк будет подороже мела. Если физмех устраивает, то смысл брать именно тальк?
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Усадка полипропилена
Ключевое слово "если"
![Улыбка :-):](./../images/smilies/ab.gif)
Пока на заданные мною вопросы не последовало ответа, нет смысла гадать на кофейной гуще
-
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саров
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Усадка полипропилена
Добавить вспенивающую добавку :)Константин1275 писал(а): ↑23 июл 2019, 10:49Всем доброго дня! Подскажите пожалуйста самую эффективную добавку для уменьшения (или 100% устранения) усадки полипропилена.
- За это сообщение автора Sandy поблагодарили (всего 3):
- st_alexander • Maks42 • marata
- Рейтинг: 15%
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 18 июл 2019, 18:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Усадка полипропилена
Изделие - крышка для пластикового стакана. Материал - полипропилен Бален 1030. Увеличивали время охлаждения и давление впрыска - эффект минимальный.
Последний раз редактировалось Константин1275 23 июл 2019, 15:03, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 18 июл 2019, 18:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
-
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
- Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
- Город: ЦФО
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 81 раз
Re: Усадка полипропилена
Лучше бы выложить подробности. Что имеем, пролет по посадочным размерам и отсутствие средств на переделку пуансонов? Подозреваю, что имеем утяжины на лицевой поверхности, с которыми пытаемся бороться уменьшением усадки, а бороться надо с утяжинами, а не с усадкой.
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 18 июл 2019, 18:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Усадка полипропилена
Нам необходимо добиться чтобы крышка плотнее прилегала к стакану. Утяжины есть, но они некритичны.
- За это сообщение автора Константин1275 поблагодарил:
- Maks42
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Усадка полипропилена
Скорее всего это Вам прийдеться определить опытным путем. Начинать, например с 5% и смотреть изменения в упадке. Только учтите, что много мела - не есть гуд, так как увеличится вес изделияКонстантин1275 писал(а): ↑23 июл 2019, 14:53Если добавлять меловую добавку - какой процент добавлять?
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 18 июл 2019, 18:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Усадка полипропилена
Спасибо за совет! Как мел может влиять на ресурс пресс формы и на ресурс станка?
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Усадка полипропилена
Мел - абразивный материал, он увеличивает степень износа шнека и мат цилиндра, по п/ф сказать не могу, не литейщик.
-
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
- Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
- Город: ЦФО
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 81 раз
Re: Усадка полипропилена
Пригонку осуществляют доводкой матрицы крышки (увеличение размера) или пуансона стакана (уменьшение размера) без всякой «химии». Если необходимо получить очень точную посадку, то заранее на какой-то из двух указанных деталей оставляют припуск под пригонку, который снимают после испытаний и замеров. Нулевую усадку ни режимами, ни присадками не получить.
- За это сообщение автора Алексей shm поблагодарил:
- Kirilliq
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 1987
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
Re: Усадка полипропилена
Есть мнение (хотя не видя изделие рассуждать смешно) вместо 30-ки взять-таки нормальную литьевую марку и возможно всё у вас получится.Константин1275 писал(а): ↑23 июл 2019, 14:52Изделие - крышка для пластикового стакана. Материал - полипропилен Бален 1030. Увеличивали время охлаждения и давление впрыска - эффект минимальный.
Сейчас даже импортозаместительные ПП предлагают с текучестью 35 и больше, а у вас 3. Маловато, не находите?
- За это сообщение автора МихалИваныч поблагодарили (всего 2):
- Maks42 • Kor173
- Рейтинг: 10%
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 20 фев 2014, 14:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Белгород , Москва
- Откуда: г. Донецк
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Усадка полипропилена
Чем больше текучесть , тем больше соотношение усадки. Кристаллическая решетка полимера становится более разветвлённая и подвижная.МихалИваныч писал(а): ↑23 июл 2019, 22:42Есть мнение (хотя не видя изделие рассуждать смешно) вместо 30-ки взять-таки нормальную литьевую марку и возможно всё у вас получится.Константин1275 писал(а): ↑23 июл 2019, 14:52Изделие - крышка для пластикового стакана. Материал - полипропилен Бален 1030. Увеличивали время охлаждения и давление впрыска - эффект минимальный.
Сейчас даже импортозаместительные ПП предлагают с текучестью 35 и больше, а у вас 3. Маловато, не находите?
Если у него на 30-ке (ПТР-3.0) получилось доформовать изделие, то ему текучесть 35-ка (ПТР-35) точно не поможет.
-
- Сообщения: 1987
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
Re: Усадка полипропилена
Я конечно совсем не крупный теоретик полимеров, диплом получал давно и то синий, а так в основном у станка стоял. Но ваше утверждение, коллега, кажется несколько спорным.
Моя идея в том, что чем длиннее макромолекула, тем больше усадка и меньше текучесть, т.е. меньше текучесть = больше учадка. Чем разветвленней молекула, тем меньше текучесть (нaсчет усадки не знаю, наверное больше).
Практика наша подтверждает эти утверждения, отсюда и совет.
Моя идея в том, что чем длиннее макромолекула, тем больше усадка и меньше текучесть, т.е. меньше текучесть = больше учадка. Чем разветвленней молекула, тем меньше текучесть (нaсчет усадки не знаю, наверное больше).
Практика наша подтверждает эти утверждения, отсюда и совет.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций
- marata
- Сообщения: 219
- Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 26 раз
- Контактная информация:
Re: Усадка полипропилена
Поясните, пожалуйста, дилетанту: а не проще учесть усадку при проектировании пресс-формы?
-
- Сообщения: 1987
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
Re: Усадка полипропилена
Очень просто.
Просто надо ее знать.![Я за :ya-za:](./../images/smilies/ex.gif)
Просто надо ее знать.
![Я за :ya-za:](./../images/smilies/ex.gif)
- За это сообщение автора МихалИваныч поблагодарил:
- KsunReh
- Рейтинг: 5%
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 18 мар 2024, 20:13
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Усадка полипропилена
Кроме усадки возможно ещё коробление изделия, которое зависит от геометрии и толщины стенки. Т.е. вы можете менять незначительно усадку, а крышка не будет прилегать из за коробления. Как уже выше отмечалось - вариант с корректировкой формой часто применяется в этом случае.
- kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Усадка полипропилена
не проще ли использовать специальные программы на компе с моделированием заливки и получением нужных результатов.
это уже давно применяется в цевилизованном мире. и успешно себя показало. ну и опыт проектировщика пресс-форм никто не отменял
это уже давно применяется в цевилизованном мире. и успешно себя показало. ну и опыт проектировщика пресс-форм никто не отменял
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
-
- Сообщения: 400
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Усадка полипропилена
Во-первых в базах таких программ отсутствуют пластики российских поставщиков и далее надо либо вбивать характеристики вручную (причем 99% что полного перечня вы в паспорте и ТУ на сырье НЕ найдете) либо пытаться подобрать максимально близкий аналог из базы.
Во-вторых по усадке в любом случае есть разброс.
В третьих, лично по моему очень скромному опыту реальная усадка и особенно утяжки и коробление всегда были выше, чем показывала проливаемость.
Так что вопрос механической доводки формы актуален.
- Maks42
- Сообщения: 12633
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2732 раза
- Поблагодарили: 3113 раз
- Контактная информация:
Re: Усадка полипропилена
У полипропилена степень кристалличности имеет большой разброс, соответственно, такой же разброс имеет и усадка. Рецептурно степень кристалличности регулируется используемым катализатором и нуклеатором, поэтому даже марки с близкими ПТР могут иметь различную усадку. Также на усадку влияют режимы литья и охлаждения, но это очевидно.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 3103
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1134 раза
- Поблагодарили: 1331 раз
Re: Усадка полипропилена
Не знаю для чего была поднята старая тема , но вообще-то если коллега изготавливал не только крышки , но и стаканы к ним , то поиск вероятно не в той стороне. Наша постоянная проблема. Крышка кофра . Две части, внутренняя вклеивается в наружнюю. Очень часто внутрення крышка не ложится легко. Причина не в усадке наружней , а в основном в увеличении размеров внутренней части . И таких примеров очень много . При незначительных изменениях параметров литья (температуры, времени выдержки ...) размеры изделия просто увеличиваются.
Я к тому , что очень часто проще уменьшить одну часть , чем вносить изменения в прессформу , чтобы увеличить другую . Тем более если это просто стакан , на который не лезет крышка , а не часть высокоточного мед оборудования.
Я к тому , что очень часто проще уменьшить одну часть , чем вносить изменения в прессформу , чтобы увеличить другую . Тем более если это просто стакан , на который не лезет крышка , а не часть высокоточного мед оборудования.
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 18 мар 2024, 20:13
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Усадка полипропилена
чтобы промоделировать процесс литья и коробление совпадало с реальностью, необходимо все параметры машины и материала ввести в программу.
А это очень большие затраты и никто, даже в "цивилизованном" мире этим не занимается. Проще подогнать форму.
-
- Сообщения: 3103
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1134 раза
- Поблагодарили: 1331 раз
Re: Усадка полипропилена
Правильно. Никто этим заниматься не будет. Тем более, что от начального проекта до реализации, материал может пару раз измениться. Причём даже во время серии . Изменения конечно не радикальные , в пределах допуска конструкции прессформ, но это происходит очень часто. А там естественно изменение параметров и возможно размеров и веса изделия. И начинаются пляски.
Nein zum Krieg.
- kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Усадка полипропилена
я и не предлагал 100% результат по программе. зато можно отследить все узкие места формы. перепроектировать литниковую систему. или расположение гнезд.
а без толкового конструктора никакая форма не заработает. это начало.
а без толкового конструктора никакая форма не заработает. это начало.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя