Дефект при литье Полиамида

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
cadmaster_sam
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 18:13
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Запорожье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Дефект при литье Полиамида

#1 Сообщение cadmaster_sam » 28 авг 2018, 21:01

Испытали пресс-форму, материал полиамид, холодноканальная- напротив места впрыска появился дефект литья (запирание воздуха?).
Выполнили вентиляционные канавки, прошлифовали лыску для выхода воздуха на знаке в подвижной части- эффекта нет. Сейчас думаем о венте прямо на месте запирания - но установка на цилиндрической вертикальной поверхности несколько трудоемка. Может кто то помочь советом?
фото дефекта ниже.
5.jpg
4.jpg
Сама пресс-форма:
3.jpg
2.jpg
1.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3102 раза
Контактная информация:

Re: Дефект при литье Полиамида

#2 Сообщение Maks42 » 28 авг 2018, 23:13

Почему-то нет даже малейшего затекания расплава в выпор.
Также, возможно, что включение - это подгоревший материал из сопла или дефект из-за струйного заполнения.
Попробуйте поиграть скоростями впрыска, например, медленно-быстро-медленно.
Yo'q urush!

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Дефект при литье Полиамида

#3 Сообщение Figaro » 29 авг 2018, 00:47

Maks42 писал(а):
28 авг 2018, 23:13
Почему-то нет даже малейшего затекания расплава в выпор.
Также, возможно, что включение - это подгоревший материал из сопла или дефект из-за струйного заполнения.
Попробуйте поиграть скоростями впрыска, например, медленно-быстро-медленно.
Прессформа холодная - как раз перед выпорами каналы охлаждения...
За это сообщение автора Figaro поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Димитрий
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 72 раза
Контактная информация:

Re: Дефект при литье Полиамида

#4 Сообщение Димитрий » 29 авг 2018, 13:57

Согласен с Фигаро! Отключить охлаждение, дать прогреться и наблюдать за динамикой. Воздух и выпоры к таким дефектам не имеют отношения.
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3102 раза
Контактная информация:

Re: Дефект при литье Полиамида

#5 Сообщение Maks42 » 29 авг 2018, 19:19

Обычно при литье ПА используют не охлаждение, а термостатирование формы с поддержанием температуры 60-80 С.
Yo'q urush!

Алексей shm
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Дефект при литье Полиамида

#6 Сообщение Алексей shm » 30 авг 2018, 15:26

Называется данный дефект спаем и часто возникает на круглых деталях, когда материал при заполнении разделяется на два потока, которые потом встречаются на противоположной стороне от литника. То есть спай возникает всегда на таких деталях, но важно, чтобы температура двух встречающихся потоков не была слишком низкой. Оригинальная конфигурация вызвана тем, что встречаются помимо двух потоков по стенкам еще и третий поток со стороны дна. Вентиляция это только одно из средств для борьбы с этим дефектом. Можно рекомендовать увеличить скорость впрыска, повысить температуру формы, повысить температуру цилиндра, повысить давление выдержки.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Дефект при литье Полиамида

#7 Сообщение cs-mb » 30 авг 2018, 15:54

Алексей shm писал(а):
30 авг 2018, 15:26
Называется данный дефект спаем .
ошибаетесь.
вот линия спая, которая хорошо себя проявляет на металликах и перламутрах.
IMG_20180830_154858.jpg

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Дефект при литье Полиамида

#8 Сообщение Figaro » 30 авг 2018, 16:38

Maks42 писал(а):
28 авг 2018, 23:13
Почему-то нет даже малейшего затекания расплава в выпор.
Maks42 писал(а):
29 авг 2018, 19:19
Обычно при литье ПА используют не охлаждение, а термостатирование формы с поддержанием температуры 60-80 С.
холодный полимер в выпар не пойдет ...

Dukeln
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 10:23
Страна, Регион, Область: russia
Город: Moscow
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Дефект при литье Полиамида

#9 Сообщение Dukeln » 30 авг 2018, 18:16

А у вас какой профиль впрыска?

mult
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Дефект при литье Полиамида

#10 Сообщение mult » 30 авг 2018, 21:50

Убавляйте скорость впрыска до минимума.Чтобы литник не перемерзал на низкой скорости форму нужно подогреть . Усилие смыкания можно сделать по ниже но не до фанатизма не допускать появления облоя.
За это сообщение автора mult поблагодарил:
vw679
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Дефект при литье Полиамида

#11 Сообщение vw679 » 31 авг 2018, 13:29

Возможно еще придется поиграться с сечением питателя
И на хрена козе баян !?

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Дефект при литье Полиамида

#12 Сообщение st_alexander » 31 авг 2018, 16:07

mult писал(а):
30 авг 2018, 21:50
Убавляйте скорость впрыска до минимума.
А мне что-то кажется, что низкая скорость впрыска только усилит эффект
PS ах, ну да, это конечно же в случае версии холодного расплава, на что больше похоже чем на проблему воздуха.

mult
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Дефект при литье Полиамида

#13 Сообщение mult » 31 авг 2018, 17:33

Тут гадать не надо мы посоветовали колеге что можно сделать в том или ином случае .Будем ждать от него новостей .

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Дефект при литье Полиамида

#14 Сообщение st_alexander » 31 авг 2018, 20:40

mult писал(а):
31 авг 2018, 17:33
Тут гадать не надо мы посоветовали колеге что можно сделать в том или ином случае .Будем ждать от него новостей .
К слову о гадании, вариант с воздухом автором еще в первом сообщении подвергнут сомнению:
...прошлифовали лыску для выхода воздуха на знаке в подвижной части- эффекта нет...

mult
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Дефект при литье Полиамида

#15 Сообщение mult » 01 сен 2018, 12:42

При таком запирании выход воздуха особенно затруднен., Так как место запирания не граничит с плоскостью смыкания.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3102 раза
Контактная информация:

Re: Дефект при литье Полиамида

#16 Сообщение Maks42 » 01 сен 2018, 14:58

В таком случае обычно используют выпор в виде цилиндра из спрессованных металлических микрошариков.
Yo'q urush!

mult
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Дефект при литье Полиамида

#17 Сообщение mult » 01 сен 2018, 20:08

По хорошему форму нужно было делать иначе.А именно точку впрыска нужно было делать в точке запирания воздуха ,неподвижная плита формы должна быть плоская.Вот тогда у нашего коллеги было бы счастье

mult
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Дефект при литье Полиамида

#18 Сообщение mult » 01 сен 2018, 20:09

Все это можно было предусмотреть при анализе заливки на ПК.

Алексей shm
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Дефект при литье Полиамида

#19 Сообщение Алексей shm » 02 сен 2018, 10:38

5 с плюсом по 5-ти бальной системе за вывод о переносе впрыска в точку запирания воздуха. Это в круглой детали. Запирания воздуха там нет. Запертый воздух вызвал бы обугливание материала при дожатии из-за дизельного эффекта. Струйного заполнения быть не может, потому что струя разбивалась бы центральным знаком. Имеется в наличии встреча в данной точке холодных разделенных потоков. Помимо вентиляции, использования термостата для подогрева формы и режимов, можно рекомендовать разделку подводящих литников (увеличения сечения). Кстати, судя по виду, деталь не ответственная. Можно было бы выполнить рядовой разводящий литник, а не кустовой, все меньше длина течения.
За это сообщение автора Алексей shm поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

cadmaster_sam
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 18:13
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Запорожье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дефект при литье Полиамида

#20 Сообщение cadmaster_sam » 03 сен 2018, 07:36

Спасибо за Коментарии и советы. По режимам литья попробуем обязательно. Сечение впускного литника увеличили, но думаю недостаточно, так как эффекта нет. Ниже фото образца, который использовался для проектирования. К сожалению, он затерялся- и точно не могу промерять сечение впуска, но дефекта в этой зоне на образце не было.
IMG_20170716_230127.jpg

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Дефект при литье Полиамида

#21 Сообщение cs-mb » 03 сен 2018, 10:31

cadmaster_sam писал(а):
03 сен 2018, 07:36
Сечение впускного литника увеличили, но думаю недостаточно, так как эффекта нет.
ваш дефект в виде "складок" - холодный спай: полимер переходит из вязкотекучего в высокоэластичное состояние и не перемешивается.
теряется способность расплава к взаимопроникновению, т.к. он в этой точке уже и не расплав.
рецепты "счастья" вам неоднократно писали выше

vitalyajan
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 17:50
Страна, Регион, Область: Украина ,Крым
Город: Симферополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дефект при литье Полиамида

#22 Сообщение vitalyajan » 09 апр 2020, 17:27

Мне кажется, что очень велико сечение у самой пластмассовой детали?

olegb
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13 май 2020, 13:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Г. Дзержинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дефект при литье Полиамида

#23 Сообщение olegb » 14 май 2020, 23:39

Карта параметров имеется?
Хотелось бы посмотреть на установленные режимы.

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей