Недоливы на вертикальном тппа
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 13 сен 2017, 12:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 0
Недоливы на вертикальном тппа
Доброго времени суток.
В деле литья пластика под давлением у меня мало знаний и опыта. Кто сможет дать дельный конкретный ответ буду очень признателен.
В общем станок вертикальный полуавтомат с обьемом впрыска до 100 кубических сантиметров с нижним подвижным столом. ПФ пищевые ведерки обьемом 1000мл( такие как используют под мед или майонез ну и тп)
форма расположена дном ведерка к соплу. Проблема в том что идут недоливы, при увеличении давления впрыска ПФ начинает расходиться в месте стыка 2х полуформ. пластик начинает давить в эти образовавшиеся промежутки.
Пробовал несколько видов пластика ( PPH 030 Бален 01030 ну и на конец полипропилен 1350 с текучестью до 35 единиц)
Думаю все дело в самом сырье, думаю из за того что площадь (дна ведерка) на которую идет впрыск большая идет большое давлениена нижнюю часть полуформы из-за этого отходит нижняя(подвижная) часть
Подскажите правильные ли предположения?
Нужно искать более текучий пластик?
Какие можете подсказать марки материала? чтобы был полный пролив изделия
В деле литья пластика под давлением у меня мало знаний и опыта. Кто сможет дать дельный конкретный ответ буду очень признателен.
В общем станок вертикальный полуавтомат с обьемом впрыска до 100 кубических сантиметров с нижним подвижным столом. ПФ пищевые ведерки обьемом 1000мл( такие как используют под мед или майонез ну и тп)
форма расположена дном ведерка к соплу. Проблема в том что идут недоливы, при увеличении давления впрыска ПФ начинает расходиться в месте стыка 2х полуформ. пластик начинает давить в эти образовавшиеся промежутки.
Пробовал несколько видов пластика ( PPH 030 Бален 01030 ну и на конец полипропилен 1350 с текучестью до 35 единиц)
Думаю все дело в самом сырье, думаю из за того что площадь (дна ведерка) на которую идет впрыск большая идет большое давлениена нижнюю часть полуформы из-за этого отходит нижняя(подвижная) часть
Подскажите правильные ли предположения?
Нужно искать более текучий пластик?
Какие можете подсказать марки материала? чтобы был полный пролив изделия
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Недоливы на вертикальном тппа
Попробуйте https://www.nknh.ru/upload/iblock/ba9/1365s.pdf , повысьте температуры по зонам и формы, проверьте выпора.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- ВадимГречишников
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 639
- Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Re: Недоливы на вертикальном тппа
Или Ставролен 3350. Он дороже, но легче льется (на меньших давлениях впрыска, сохраняя почти такой же профиль скорости как на 1350)
А пробовали повысить скорость впрыска?
Поиграться температурой формы?
А пробовали повысить скорость впрыска?
Поиграться температурой формы?
- За это сообщение автора Тоха поблагодарил:
- ВадимГречишников
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 13 сен 2017, 12:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Недоливы на вертикальном тппа
Температуру повышал до 250 градусов. Извиняюсь что есть ВЫПОРА (это каналы по которым должен выходить вытесняемый воздух если да то я даже не знаю где они находятся форма производства КНР)Maks42 писал(а): ↑13 сен 2017, 15:35Попробуйте https://www.nknh.ru/upload/iblock/ba9/1365s.pdf , повысьте температуры по зонам и формы, проверьте выпора.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 13 сен 2017, 12:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Недоливы на вертикальном тппа
У 3350 ПТР до 40 единиц у 1350 до 35 единиц думаете есть смысл пробовать?(1350 не подошел)
Да пробовал повышать скорость впрыска(читал что если увеличить скорость то ПТР немного повышается)
На ПФ температура не ставится (ПФ подключена только к системе охлаждения) во время запуска охлаждение не включал тк думаю что форма перед работой должна хоть немного но прогреться
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Недоливы на вертикальном тппа
лили раньше это изделие на этой ПФ?ВадимГречишников писал(а): ↑13 сен 2017, 14:39В общем станок вертикальный полуавтомат с обьемом впрыска до 100 кубических сантиметров с нижним подвижным столом. ПФ пищевые ведерки обьемом 1000мл( такие как используют под мед или майонез ну и тп)
форма расположена дном ведерка к соплу. Проблема в том что идут недоливы, при увеличении давления впрыска ПФ начинает расходиться в месте стыка 2х полуформ. пластик начинает давить в эти образовавшиеся промежутки.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 13 сен 2017, 12:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Недоливы на вертикальном тппа
На этой ПФ нет не работали. Видел только что ее успешно запустили в китае на их сырье кампании синопекcs-mb писал(а): ↑13 сен 2017, 17:04лили раньше это изделие на этой ПФ?ВадимГречишников писал(а): ↑13 сен 2017, 14:39В общем станок вертикальный полуавтомат с обьемом впрыска до 100 кубических сантиметров с нижним подвижным столом. ПФ пищевые ведерки обьемом 1000мл( такие как используют под мед или майонез ну и тп)
форма расположена дном ведерка к соплу. Проблема в том что идут недоливы, при увеличении давления впрыска ПФ начинает расходиться в месте стыка 2х полуформ. пластик начинает давить в эти образовавшиеся промежутки.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Недоливы на вертикальном тппа
Вы бы хотя бы настройки рабочих давлений и скоростей привели.ВадимГречишников писал(а): ↑13 сен 2017, 17:06На этой ПФ нет не работали. Видел только что ее успешно запустили в китае на их сырье кампании синопек
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 13 сен 2017, 12:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Недоливы на вертикальном тппа
Извините конечно Но куда привели? (Настройки изначально были такие же как и при упешном запуске в КНР затем когда изделие не выливалось настройки корректировались чтобы увидеть динамику. но 100% проливки изделия так и не получилось) Поэтому я и попал на форум.Figaro писал(а): ↑13 сен 2017, 17:09Вы бы хотя бы настройки рабочих давлений и скоростей привели.ВадимГречишников писал(а): ↑13 сен 2017, 17:06На этой ПФ нет не работали. Видел только что ее успешно запустили в китае на их сырье кампании синопек
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Недоливы на вертикальном тппа
В смысле что здесь, в теме написали (или фото экрана настроек давлений) - давление и скорость впрыска, давление закрытия ПФ и т.д. и т.п.ВадимГречишников писал(а): ↑13 сен 2017, 17:20Но куда привели? (Настройки изначально были такие же как и при упешном запуске в КНР затем когда изделие не выливалось настройки корректировались чтобы увидеть динамику. но 100% проливки изделия так и не получилось) Поэтому я и попал на форум.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 13 сен 2017, 12:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Недоливы на вертикальном тппа
Изначально впрыск был 70бар -2.8сек давление смыкания было 80бар( но форму распирало и были большие недоливы из за того что форма размыкалась и пластик уходил туда куда ненадо)Figaro писал(а): ↑13 сен 2017, 17:29В смысле что здесь, в теме написали (или фото экрана настроек давлений) - давление и скорость впрыска, давление закрытия ПФ и т.д. и т.п.ВадимГречишников писал(а): ↑13 сен 2017, 17:20Но куда привели? (Настройки изначально были такие же как и при упешном запуске в КНР затем когда изделие не выливалось настройки корректировались чтобы увидеть динамику. но 100% проливки изделия так и не получилось) Поэтому я и попал на форум.
Затем давление сделали 35-45 бар за 3сек (стало лучше но недоливы все равно были При меньшем давлении форму не распирало но и изделие не выливалось даже на половину)
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Недоливы на вертикальном тппа
Попробуйте повысить до 270 С.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- ВадимГречишников
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Недоливы на вертикальном тппа
Как-то Вы резко давление впрыска уменьшили - шаги настройки 5 - 10 бар ...ВадимГречишников писал(а): ↑13 сен 2017, 17:36
Изначально впрыск был 70бар -2.8сек давление смыкания было 80бар( но форму распирало и были большие недоливы из за того что форма размыкалась и пластик уходил туда куда ненадо)
Затем давление сделали 35-45 бар за 3сек (стало лучше но недоливы все равно были При меньшем давлении форму не распирало но и изделие не выливалось даже на половину)
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 13 сен 2017, 12:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Недоливы на вертикальном тппа
Так и было по 5 бар иногда и аще вот и дошли до 35-45 барFigaro писал(а): ↑13 сен 2017, 17:41Как-то Вы резко давление впрыска уменьшили - шаги настройки 5 - 10 бар ...ВадимГречишников писал(а): ↑13 сен 2017, 17:36
Изначально впрыск был 70бар -2.8сек давление смыкания было 80бар( но форму распирало и были большие недоливы из за того что форма размыкалась и пластик уходил туда куда ненадо)
Затем давление сделали 35-45 бар за 3сек (стало лучше но недоливы все равно были При меньшем давлении форму не распирало но и изделие не выливалось даже на половину)
-
- Сообщения: 1567
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Yevlax
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: Недоливы на вертикальном тппа
80 бар давление смыкания-это максимальное возможное установочное давление? ТПА на котором испытывали Вашу форму в Китае и у Вас, на сколько отличаются усилия смыкания? Побывали увеличивать давление смыкания?
Скорости впрыска увеличивали?
Скорости впрыска увеличивали?
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 13 сен 2017, 12:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Недоливы на вертикальном тппа
80 бар это не максимальное усилие (это усилие прилагаемое к поднятию то есть к смыканию нижней подвижной части) затем по всей видимости все это дело запирается гидрозамком так как гидравлика перестает давить так как сработал концевик (типо я поднял стол зачем мне еще давить)))
На дисплее тоже отображается что к поднятию стола прикладывалась сила в 80 бар(что ажно свет моргал от такого усилия) и когда концевик отрабатывает положение стола то это давление снимается( то есть гидравлика перестает давить и работает в обычном режиме( то есть насос качает и ждет следующуу операцию по циклу то есть начинает давить шнэк) затем шнэк выкручивается и тд.
ТПА один и тот же ( то есть когда докупал новое оборудование заказал несколько новых форм) На них сразу же и испытывали формы.
На данный момент все отличие между запуском в КНР и моим запуском это отличие в материале и в моих "ПРЯМЫХ" руках))
Не могу узнать параметры китайского сырья так как очень большие трудности с переводом и взаимопониманием проблемы.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 13 сен 2017, 12:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Недоливы на вертикальном тппа
Я уже писал выше что и давление увеличивали и уменьшали и время впрыска увеличивали и уменьшали.
Либо от давления начинала расходиться форма(и материал давило не туда куда нужно) либо при малом давлении шли недоливы что тоже особо не радует
Поэтому я здесь и прошу совета .
-
- Сообщения: 639
- Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Re: Недоливы на вертикальном тппа
Еще один важный вопрос. Толщину стенок ведра промеряли? Перекос есть? Есть возможность сделать фото изделия с недоливом?ВадимГречишников писал(а): ↑13 сен 2017, 20:20Я уже писал выше что и давление увеличивали и уменьшали и время впрыска увеличивали и уменьшали.
Либо от давления начинала расходиться форма(и материал давило не туда куда нужно) либо при малом давлении шли недоливы что тоже особо не радует
Поэтому я здесь и прошу совета .
Для тонкостенки время заполнения 2.8 это очень много.
Пы.Сы Литровое ведро на ВЛМе это конечно что то
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 13 сен 2017, 12:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Недоливы на вертикальном тппа
Толщину не мерил но и так чувствуется что стенки не одинаковой толщины (есть перекос по толщинам)Тоха писал(а): ↑13 сен 2017, 22:01Еще один важный вопрос. Толщину стенок ведра промеряли? Перекос есть? Есть возможность сделать фото изделия с недоливом?ВадимГречишников писал(а): ↑13 сен 2017, 20:20Я уже писал выше что и давление увеличивали и уменьшали и время впрыска увеличивали и уменьшали.
Либо от давления начинала расходиться форма(и материал давило не туда куда нужно) либо при малом давлении шли недоливы что тоже особо не радует
Поэтому я здесь и прошу совета .
Для тонкостенки время заполнения 2.8 это очень много.
Пы.Сы Литровое ведро на ВЛМе это конечно что то
Если 2.8 это много подскажите сколько поставить!?
Что скажете на счет материала? Есть ли смысл искать более текучий материал?
Поясните пожалуйста что значит " литровое ведро на ВЛМе это что то!"???
-
- Сообщения: 639
- Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Re: Недоливы на вертикальном тппа
Попробуйте устранить перекос. Хотя бы получить несколько отливок. Как устранять - зависит от ПФ и ее системы центровки формообразующей. Кто то делает круглые конуса. Кто то делает клины-вставки от 4 до 8 шт. Метода там собственно проста - подложите под плоскость конуса\клин неподвижной части ПФ ( с той стороны где утолщение на банке) прокладку 0.05-0.1 мм. сделать пару отливок - сравнить результаты.ВадимГречишников писал(а): ↑14 сен 2017, 07:10
Толщину не мерил но и так чувствуется что стенки не одинаковой толщины (есть перекос по толщинам)
Если 2.8 это много подскажите сколько поставить!?
Что скажете на счет материала? Есть ли смысл искать более текучий материал?
Поясните пожалуйста что значит " литровое ведро на ВЛМе это что то!"???
Ставить сколько нужно для полного заполнения ПФ Просто поймите правильно. Сама технология тонкостенного литья подразумевает очень короткое время впрыска на высоких скорости впрыска и давлении.
Допустим у меня это время составляет от 0.29 до 0.47 в зависимости от ПФ и ТПА. Для этого обычно все горизонталки еще обязательно оснащают гидроаккумуляторами
Насчет "это что то". Чем трактовался выбор "на чем лить" у вас? Китайцы такое КП прислали?
И если не секрет, можно вес ведра и время цикла общее
- За это сообщение автора Тоха поблагодарил:
- ВадимГречишников
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 13 сен 2017, 12:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Недоливы на вертикальном тппа
С подкладыванием пластинок буду пробывать. Спасибо. До этого пытался регулировать гайками которые держат верхнюю часть неподвижной плиты и соответственно верхнюю полуформу(но честно говоря это сложно так как гайки силовые с большими витками и поймать центр было трудно)Тоха писал(а): ↑14 сен 2017, 09:06Попробуйте устранить перекос. Хотя бы получить несколько отливок. Как устранять - зависит от ПФ и ее системы центровки формообразующей. Кто то делает круглые конуса. Кто то делает клины-вставки от 4 до 8 шт. Метода там собственно проста - подложите под плоскость конуса\клин неподвижной части ПФ ( с той стороны где утолщение на банке) прокладку 0.05-0.1 мм. сделать пару отливок - сравнить результаты.ВадимГречишников писал(а): ↑14 сен 2017, 07:10
Толщину не мерил но и так чувствуется что стенки не одинаковой толщины (есть перекос по толщинам)
Если 2.8 это много подскажите сколько поставить!?
Что скажете на счет материала? Есть ли смысл искать более текучий материал?
Поясните пожалуйста что значит " литровое ведро на ВЛМе это что то!"???
Ставить сколько нужно для полного заполнения ПФ Просто поймите правильно. Сама технология тонкостенного литья подразумевает очень короткое время впрыска на высоких скорости впрыска и давлении.
Допустим у меня это время составляет от 0.29 до 0.47 в зависимости от ПФ и ТПА. Для этого обычно все горизонталки еще обязательно оснащают гидроаккумуляторами
Насчет "это что то". Чем трактовался выбор "на чем лить" у вас? Китайцы такое КП прислали?
И если не секрет, можно вес ведра и время цикла общее
Выбор на чем лить ничем не аргументировался так как у меня оборудование одного типа ВЛМ. Просто нашел заказ вес изделия подходил под возможности станка (конечно не ожидал что все будет на столько муторно)
После своих неудачных запусков связался с китайцами они сказали что форма очень сложная и работать на ней трудно( тут конечно у меня посыпались маты на себя и все вокруг потому что неожидал что все будет настолько трудно)
Время цикла не скажу так как пробовали много разных параметров (увеличивали уменьшали время охлаждения и тд. пытались подобрать параметры)
Вес ведерка 37гр крышка 9гр ручка щас точно не скажу
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:01
- Страна, Регион, Область: Росссия
- Город: СПб
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Недоливы на вертикальном тппа
Вадим, была подобная ситуация на вертикалке и дело тут не в материале, а в площади изделия.
Как Вам написали выше лить литровое ведро на ТПА - это сложная задача, т.к. скорей всего у вашего ТПА физически не
получится пролить такую форму.
Сейчас у Вас давление в форме получается больше,чем давление смыкания, из-за этого идет раскрытие формы и не долив,
с этим поделать ничего нельзя - ни смена материала, ни увеличение давления в вашем случае ни к чему не приведут.
Происходит это от того, что площадь изделия больше , чем может пролить ваша вертикалка.
Есть формула по которой просчитывается максимальная площадь изделия, которое сможет отлить станок,
по ней можно прикинуть что к чему, я к сожалению не смог найти у себя ее, но в инете есть, а может и форумчане подскажут.
Как Вам написали выше лить литровое ведро на ТПА - это сложная задача, т.к. скорей всего у вашего ТПА физически не
получится пролить такую форму.
Сейчас у Вас давление в форме получается больше,чем давление смыкания, из-за этого идет раскрытие формы и не долив,
с этим поделать ничего нельзя - ни смена материала, ни увеличение давления в вашем случае ни к чему не приведут.
Происходит это от того, что площадь изделия больше , чем может пролить ваша вертикалка.
Есть формула по которой просчитывается максимальная площадь изделия, которое сможет отлить станок,
по ней можно прикинуть что к чему, я к сожалению не смог найти у себя ее, но в инете есть, а может и форумчане подскажут.
- За это сообщение автора Bobson поблагодарил:
- ВадимГречишников
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 26 дек 2013, 04:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тюмень
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Недоливы на вертикальном тппа
Подбор материала может помочь, хотя по экономике может и не пройти, на рисунке разные по параметрам материалы, при одинаковом давлении впрыска и одинаковой температуре, просто для наглядности.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 46 гостей