Усилие запирания ТПА

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Madedpskov
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 сен 2007, 11:32
Откуда: Псков
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Усилие запирания ТПА

#1 Сообщение Madedpskov » 08 окт 2007, 09:10

Помогите пожалуйста решить проблему. Есть деталь из ABS пластика размерами 29см на 21см. Необходимо посчитать усилие запирания ТПА. Знаю формулу F=1.25*n*S*P на главной прочитал.
n-число мест (1)
S-площадь проекции одной детали
P-удельное давление расплава(этот параметр и не найти.)
Директор дал задание, а я этим делом никогда не занимался, поэтому как баран на новые ворота.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Усилие запирания ТПА

#2 Сообщение ISV » 08 окт 2007, 11:03

Madedpskov писал(а):Помогите пожалуйста решить проблему. Есть деталь из ABS пластика размерами 29см на 21см. Необходимо посчитать усилие запирания ТПА. Знаю формулу F=1.25*n*S*P на главной прочитал.
n-число мест (1)
S-площадь проекции одной детали
P-удельное давление расплава(этот параметр и не найти.)
Директор дал задание, а я этим делом никогда не занимался, поэтому как баран на новые ворота.
Все правельно S=29*21 далее умножаем на давление для простых деталей это 550 кг/см2 для обветсвенных и сложных 700 кг/см2 и получим результат в тоннах 530 за минусом потерь от вида литниковой системы 280 при этом усилие запирания вы получите качественную деталь. но желательно использовать машину учитывая и обьем впрыска. Есть более простой способ для расчета по полистиролу 250см2 это 125 тонн усилия запирания следовательно 610см2 305 тонн

Madedpskov
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 сен 2007, 11:32
Откуда: Псков
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Усилие запирания ТПА

#3 Сообщение Madedpskov » 08 окт 2007, 11:37

ISV писал(а):Все правельно S=29*21 далее умножаем на давление для простых деталей это 550 кг/см2 для обветсвенных и сложных 700 кг/см2 и получим результат в тоннах 530 за минусом потерь от вида литниковой системы 280 при этом усилие запирания вы получите качественную деталь.
А можно немного по-подробней по поводу потерь от вида литниковой системы? Откуда такая цифра 280?

И давление 550 и 700 действительно исходя из сложности детали?
Потому-что на главной сайта написано, что удельное давление материала на стенки пресс-формы это справочная вел-на для каждого мат-ла. Но я искал в инете, ничего не нашёл для АБС и других тоже.

Александр
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Усилие запирания ТПА

#4 Сообщение Александр » 08 окт 2007, 13:55

Madedpskov писал(а):
А можно немного по-подробней по поводу потерь от вида литниковой системы? Откуда такая цифра 280?
Я мыслю, что у горячего канала потерь нет, а если имеете большой разветвленный литник, то он потери обеспечивает.
Да и некую площадь проекции он тоже увеличивает, так что не учитывать нельзя...

Madedpskov
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 сен 2007, 11:32
Откуда: Псков
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#5 Сообщение Madedpskov » 08 окт 2007, 14:44

Так какой коэффициент отражает потери в литниковой системе?

Кстати, если можете, порекомендуйте литературу которую можно почитать по вышеизложенному.

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#6 Сообщение Валерий » 08 окт 2007, 15:16

Madedpskov писал(а):Кстати, если можете, порекомендуйте литературу которую можно почитать по вышеизложенному.
к примеру, Калинчев "Оборудование для литья пластмасс под давлениям". Методика подробно изложена.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#7 Сообщение ISV » 09 окт 2007, 02:14

"Техника переработки пластмасс" Н.И. Басова.
АБС- пластик удельное давление литья от 800-1800 кг/см2 основная зависимоть по маркам АБС для некоторых и 2600 кг/см2 маловато.
Как производить расчет потерь это наука и практика, на современном оборудование устанавливаються датчика давления в пресс-форме.
Самый справедливый расчет это движение жидкости в трубе.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Усилие запирания ТПА

#8 Сообщение ISV » 09 окт 2007, 02:30

Александр писал(а):
Madedpskov писал(а):
А можно немного по-подробней по поводу потерь от вида литниковой системы? Откуда такая цифра 280?
Я мыслю, что у горячего канала потерь нет, а если имеете большой разветвленный литник, то он потери обеспечивает.
Да и некую площадь проекции он тоже увеличивает, так что не учитывать нельзя...
Горячего канала - система для ликвидации литьвых отходов и основная цель экономия на вторичной перерабрке. потери давления намного значительней чем прихолодном канале. Увеличение скорости приводит к потере давления. при протекание расплава через отверстие в сопле можно смело убрать давление в литниковой втулке на 30%

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Усилие запирания ТПА

#9 Сообщение Валерий » 10 окт 2007, 07:05

ISV писал(а):Горячего канала - система для ликвидации литьвых отходов и основная цель экономия на вторичной перерабрке. потери давления намного значительней чем прихолодном канале. Увеличение скорости приводит к потере давления. при протекание расплава через отверстие в сопле можно смело убрать давление в литниковой втулке на 30%
Потери давления в горячем канале более чем значительные. Вопрос правильного конструирования. Помимо повышения давления впрыска, можно увеличить температуру расплава, либо использовать материал с более высоким ПТР.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#10 Сообщение ISV » 10 окт 2007, 09:04

Самое главние горячие каналы далеко не для всех материалов. и не надо парится... а говорим о усилие запирания.

Александр
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Усилие запирания ТПА

#11 Сообщение Александр » 10 окт 2007, 14:00

Валерий писал(а):
Потери давления в горячем канале более чем значительные. Вопрос правильного конструирования. Помимо повышения давления впрыска, можно увеличить температуру расплава, либо использовать материал с более высоким ПТР.
Виноват ошибся. Пора засесть за книжки по конструированию.
А вообще мы особо не паримся с запиранием. Какая машина есть на ту и ставим. Лишь бы форма залезала... :)

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#12 Сообщение ISV » 11 окт 2007, 00:14

А потом форме кердык. :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Усилие запирания ТПА

#13 Сообщение Валерий » 11 окт 2007, 07:33

Александр писал(а):
Валерий писал(а):
Потери давления в горячем канале более чем значительные. Вопрос правильного конструирования. Помимо повышения давления впрыска, можно увеличить температуру расплава, либо использовать материал с более высоким ПТР.
Виноват ошибся. Пора засесть за книжки по конструированию.
А вообще мы особо не паримся с запиранием. Какая машина есть на ту и ставим. Лишь бы форма залезала... :)
нет, если соблюдать рамки приличий, почему нет... возникают моменты, когда форму нужно запустить кровь из носу, а по всем параметрам подходящего свободного ТПА нет... конечно, главное, с усилием смыкания не переборщить...

Аватара пользователя
Michael
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 13:47
Страна, Регион, Область: Russia&CIS
Город: Moscow
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Усилие запирания ТПА

#14 Сообщение Michael » 13 окт 2007, 06:30

ISV писал(а):
Madedpskov писал(а):.
..........давление для простых деталей это 550 кг/см2 для обветсвенных и сложных 700 кг/см2 и получим результат в тоннах 530 за минусом потерь от вида литниковой системы 280 при этом усилие запирания вы получите качественную деталь. но желательно использовать машину учитывая и обьем впрыска. Есть более простой способ для расчета по полистиролу 250см2 это 125 тонн усилия запирания следовательно 610см2 305 тонн

Господа, как всё у Вас просто с давлением...........
Простые детали 550!
Сложные 700!

А я вот по стариковски разные "глупости" учитываю: такие, как
Путь течения, отношение пути течения к средней стенке, коэффициенты разные..........

На счет "горячих каналов", действительно тема интересная.... практически ГК (по конструкции) - тоже разные бывают и на них потери по давлению отличаются в разы!! Допустим канал с "valve gate" и обычный с "иглой" !

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Усилие запирания ТПА

#15 Сообщение Валерий » 13 окт 2007, 09:09

Michael писал(а):
ISV писал(а): ..........давление для простых деталей это 550 кг/см2 для обветсвенных и сложных 700 кг/см2 и получим результат в тоннах 530 за минусом потерь от вида литниковой системы 280 при этом усилие запирания вы получите качественную деталь. но желательно использовать машину учитывая и обьем впрыска. Есть более простой способ для расчета по полистиролу 250см2 это 125 тонн усилия запирания следовательно 610см2 305 тонн

Господа, как всё у Вас просто с давлением...........
Простые детали 550!
Сложные 700!

А я вот по стариковски разные "глупости" учитываю: такие, как
Путь течения, отношение пути течения к средней стенке, коэффициенты разные..........

На счет "горячих каналов", действительно тема интересная.... практически ГК (по конструкции) - тоже разные бывают и на них потери по давлению отличаются в разы!! Допустим канал с "valve gate" и обычный с "иглой" !
Никто и не спорит, уважаемый Michael! Речь шла о том, как прикинуть усилие смыкания для подбора типоразмера ТПА. С данной задачей вышеуказанные методики вполне справляются. Если стоит задача посчитать давление в формующей полости, к примеру, для расчета допустимой величины прогиба формообразующих и плит при конструировании, или других задач, тогда, действительно, как Вы верно заметили, учитываются пути течения, сечения каналов, геометрия линтиков, температуры, эффективность охлаждения, разные коэффициенты и многое другое...

Александр
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#16 Сообщение Александр » 13 окт 2007, 20:45

ISV писал(а):А потом форме кердык. :lol: :lol: :lol:
Не понял почему это.
Неужели усилие смыкание уже есть параметр нерегулируемый? :lol:

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#17 Сообщение ISV » 14 окт 2007, 01:22

Александр писал(а):
ISV писал(а):А потом форме кердык. :lol: :lol: :lol:
Не понял почему это.
Неужели усилие смыкание уже есть параметр нерегулируемый? :lol:
Все управляемо и контролируемо однако, есть ленивые наладчики которые даже не знают как расчитывается и утанавливаеться усилие запирания. Да еще машины с износом узла запирания + кривые пресс-формы. И правят все бумажками или фальгой частенько встречается.

Александр
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#18 Сообщение Александр » 15 окт 2007, 12:27

Если так рассуждать, то ленивые наладчики могут любое усилие выставить, например слишком маленькое.
И зальют форму нафиг материалом.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#19 Сообщение ISV » 15 окт 2007, 22:37

Во-во балбесы и зальют. :lol:

Александр
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#20 Сообщение Александр » 22 окт 2007, 17:01

Нормальный не зальет, а 80% тех кто у нас работает легко!
А передавить и сплющить хорошую китайскую :) форму - это вообще их конек.

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#21 Сообщение Сергей Васильевич » 22 окт 2007, 18:13

сплющить хорошую китайскую форму - это вообще их конек.
Мой знакомый в Подмосковье уже состояние сделал на ремонте и восстановлении китайских пресс-форм :lol: Обычно к нему прибегают через месяц после покупки.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#22 Сообщение ISV » 22 окт 2007, 19:12

Сбрось адресок десятка три валяються китайских да и других дружеских стран.

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#23 Сообщение Валерий » 24 окт 2007, 10:27

Сергей Васильевич писал(а):
сплющить хорошую китайскую форму - это вообще их конек.
Мой знакомый в Подмосковье уже состояние сделал на ремонте и восстановлении китайских пресс-форм :lol: Обычно к нему прибегают через месяц после покупки.
может, тоже состояние начать делать? свои отремонтировал, восстановил, опыт есть.... :D

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей