Давление впрыска и содержание влаги в материале (полиамиды)

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
ver2hay
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 99 раз

Давление впрыска и содержание влаги в материале (полиамиды)

#1 Сообщение ver2hay » 21 ноя 2016, 08:44

Вязкость полиамидов в значительной степени зависит от содержания влаги в материале. Правильно ли считать точкой установившегося содержания влаги в материале, значением установившегося давления впрыска?



Для подробной визуализации: ТПА стоял. Включили сушилку сухим воздухом и параллельно начали производство изделий. Давление впрыска линейно растет до установившегося значения.

Bad Dog
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 02:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Междуреченск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Давление впрыска и содержание влаги в материале (полиамиды)

#2 Сообщение Bad Dog » 21 ноя 2016, 10:12

Сомнительно, что ПТР полиамида зависит от его влажности. В вашем случае возможно ТПА постепенно прогрелся и вошел в рабочий режим. При сильно влажном полиамиде иногда дозу набрать невозможно по причине тех же самых паровых "козлов".

Hotaka
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
Страна, Регион, Область: РФ,Московская
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 41 раз
Контактная информация:

Re: Давление впрыска и содержание влаги в материале (полиамиды)

#3 Сообщение Hotaka » 21 ноя 2016, 10:43

Bad Dog писал(а):Сомнительно, что ПТР полиамида зависит от его влажности. В вашем случае возможно ТПА постепенно прогрелся и вошел в рабочий режим. При сильно влажном полиамиде иногда дозу набрать невозможно по причине тех же самых паровых "козлов".
мне видится, что ПТР поликондесационных полимеров, где в реакции поликонденсации есть вода, напрямую зависит от влажности. Но в данном случае оба фактора влияют:
1. ПА досушился
2. ТПА прогрелся
:-):

ver2hay
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 99 раз

Re: Давление впрыска и содержание влаги в материале (полиамиды)

#4 Сообщение ver2hay » 21 ноя 2016, 11:15

Hotaka писал(а):
Bad Dog писал(а):Сомнительно, что ПТР полиамида зависит от его влажности. В вашем случае возможно ТПА постепенно прогрелся и вошел в рабочий режим. При сильно влажном полиамиде иногда дозу набрать невозможно по причине тех же самых паровых "козлов".
мне видится, что ПТР поликондесационных полимеров, где в реакции поликонденсации есть вода, напрямую зависит от влажности. Но в данном случае оба фактора влияют:
1. ПА досушился
2. ТПА прогрелся
:-):
Ну если ТПА прогрелся (вошел в рабочий режим), то давлению логично падать или оставаться на прежнем уровне, да хоть что оно может делать, но не расти линейно ))))))

Hotaka
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
Страна, Регион, Область: РФ,Московская
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 41 раз
Контактная информация:

Re: Давление впрыска и содержание влаги в материале (полиамиды)

#5 Сообщение Hotaka » 21 ноя 2016, 11:50

ver2hay писал(а):
Hotaka писал(а): мне видится, что ПТР поликондесационных полимеров, где в реакции поликонденсации есть вода, напрямую зависит от влажности. Но в данном случае оба фактора влияют:
1. ПА досушился
2. ТПА прогрелся
:-):
Ну если ТПА прогрелся (вошел в рабочий режим), то давлению логично падать или оставаться на прежнем уровне, да хоть что оно может делать, но не расти линейно ))))))
пардон про "расти" я почему то не увидел.
Тогда да корректно считать это точкой достижения неких постоянных значений по влажности
За это сообщение автора Hotaka поблагодарил:
ver2hay
Рейтинг: 5%

Bad Dog
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 02:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Междуреченск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Давление впрыска и содержание влаги в материале (полиамиды)

#6 Сообщение Bad Dog » 21 ноя 2016, 13:04

Для подробной визуализации: ТПА стоял. Включили сушилку сухим воздухом и параллельно начали производство изделий. Давление впрыска линейно растет до установившегося значения.
За то время , пока у вас сушится полиамид, на выходе будут изделия плохого качества ( рыхлая структура, матовая поверхность).Как только на выходе пойдет изделие с равномерной структурой и глянцевой поверхностью - этот момент наверное и нужно считать установившимся содержанием влаги. Давление впрыска во время всего этого процесса не меняется ( а если и меняется, то очень не значительно).

ver2hay
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 99 раз

Re: Давление впрыска и содержание влаги в материале (полиамиды)

#7 Сообщение ver2hay » 21 ноя 2016, 13:46

Bad Dog писал(а):Для подробной визуализации: ТПА стоял. Включили сушилку сухим воздухом и параллельно начали производство изделий. Давление впрыска линейно растет до установившегося значения.
За то время , пока у вас сушится полиамид, на выходе будут изделия плохого качества ( рыхлая структура, матовая поверхность).Как только на выходе пойдет изделие с равномерной структурой и глянцевой поверхностью - этот момент наверное и нужно считать установившимся содержанием влаги. Давление впрыска во время всего этого процесса не меняется ( а если и меняется, то очень не значительно).
Дело в том что структура и внешний вид с первых же впрысков соответствуют требованиям, хоть и материал не просушен. Пористость и внутр.утяжины: режем первые отлитые детали, в тисках, по плоскости разъема. Глянец поверхности не регламентирован, но можем регулировать температурой формы и скоростью впрыска. Давление впрыска во время всего этого процесса не меняется ( а если и меняется, то очень не значительно). А вот давление впрыска как раз растет. У каждого своя философия переработки)))) Соответственно с вами я не согласен))

Bad Dog
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 02:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Междуреченск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Давление впрыска и содержание влаги в материале (полиамиды)

#8 Сообщение Bad Dog » 21 ноя 2016, 14:07

А другой материал на этом же ТПА лили?

ver2hay
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 99 раз

Re: Давление впрыска и содержание влаги в материале (полиамиды)

#9 Сообщение ver2hay » 21 ноя 2016, 14:17

Bad Dog писал(а):А другой материал на этом же ТПА лили?
Отливали, но не обращал я внимания. Другой материал будем отливать в декабре. Сравню, а потом буду писать уже)))

Bad Dog
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 02:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Междуреченск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Давление впрыска и содержание влаги в материале (полиамиды)

#10 Сообщение Bad Dog » 21 ноя 2016, 14:31

Большая вероятность, что сам ТПА надо смотреть : гидравлика, управление гидравлики, зоны нагрева и их управление.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Давление впрыска и содержание влаги в материале (полиамиды)

#11 Сообщение Figaro » 21 ноя 2016, 22:17

ver2hay писал(а): Для подробной визуализации: ТПА стоял. Включили сушилку сухим воздухом и параллельно начали производство изделий. Давление впрыска линейно растет до установившегося значения.
Сколько стоял ТПА?

ver2hay
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 99 раз

Re: Давление впрыска и содержание влаги в материале (полиамиды)

#12 Сообщение ver2hay » 22 ноя 2016, 07:55

Figaro писал(а):
ver2hay писал(а): Для подробной визуализации: ТПА стоял. Включили сушилку сухим воздухом и параллельно начали производство изделий. Давление впрыска линейно растет до установившегося значения.
Сколько стоял ТПА?
С пятницы 17:00 до 8 утра понедельника. Я поторопился...Тут скорее всего факторы наложились друг на друга и поэтому изделие с первых впрысков соответствующее. Окр.среда: зима, на улице -8 до -15 (влажность значительно меньше) да и цех довольно прохладный, наличие стекловолокна в материале не дает изделию быть "рыхлым", а сам па отличается пониженной гигроскопичностью (па12). Но это то да, но почему давление линейно растет, это противоречит совокупности предложенных мною факторов влияния на влажность....

Olosev
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 11:41
Страна, Регион, Область: Belarus
Город: Minsk
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Давление впрыска и содержание влаги в материале (полиамиды)

#13 Сообщение Olosev » 15 дек 2016, 19:41

ver2hay писал(а):
Figaro писал(а): Сколько стоял ТПА?
С пятницы 17:00 до 8 утра понедельника. Я поторопился...Тут скорее всего факторы наложились друг на друга и поэтому изделие с первых впрысков соответствующее. Окр.среда: зима, на улице -8 до -15 (влажность значительно меньше) да и цех довольно прохладный, наличие стекловолокна в материале не дает изделию быть "рыхлым", а сам па отличается пониженной гигроскопичностью (па12). Но это то да, но почему давление линейно растет, это противоречит совокупности предложенных мною факторов влияния на влажность....
Пока станок греется (остывает) из мат. цилиндра уходит избыточная влага. Стабильно хороший результат возможен только на хорошо просушенном сырье. А давление у Вас не растет а стабилизируется за счет выравнивания температур между шнеком и пушкой.

bady
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Чернигов
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Давление впрыска и содержание влаги в материале (полиамиды)

#14 Сообщение bady » 23 дек 2016, 11:43

ver2hay писал(а): Для подробной визуализации: ТПА стоял. Включили сушилку сухим воздухом и параллельно начали производство изделий. Давление впрыска линейно растет до установившегося значения.
Сделайте как положено: сушка - затем литье. После этого посмотрите что будет у Вас с давлением. И отпишитесь что получилось.

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя