- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
-
Tehnolog69
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 24 мар 2016, 10:39
- Страна, Регион, Область: Ульяновская область
- Город: Ульяновск
-
Благодарил (а):
1 раз
-
Поблагодарили:
0
#1
Сообщение
Tehnolog69 » 24 мар 2016, 10:45
Здравствуйте!
Помогите разобраться начинающему

Литьем под давлением производим колпачки. Чтобы сделать их пожестче, хотим попробовать в ПВД 158 добавить 2-5 % ПП Бален 01030. У нас горячеканальная система на ТПА. Подскажите: стоит ли???
Буду рад любой информации и советам.
-
Александр А
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
- Страна, Регион, Область: Московская область
- Город: Москва
-
Благодарил (а):
9 раз
-
Поблагодарили:
30 раз
#2
Сообщение
Александр А » 24 мар 2016, 10:48
ДД, может стоит ПЭНД добавить ? совместимость ВД и НД лучше
Как дела ? - Могло быть и хуже !
-
Tehnolog69
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 24 мар 2016, 10:39
- Страна, Регион, Область: Ульяновская область
- Город: Ульяновск
-
Благодарил (а):
1 раз
-
Поблагодарили:
0
#3
Сообщение
Tehnolog69 » 24 мар 2016, 10:51
Александр А писал(а):ДД, может стоит ПЭНД добавить ? совместимость ВД и НД лучше
Добавляли ПНД 76-17. Хотели дешевле что-нибудь попробовать. Т.е. ПП не пойдет?
-
Maks42
- Сообщения: 12508
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
-
Благодарил (а):
2841 раз
-
Поблагодарили:
3229 раз
-
Контактная информация:
#4
Сообщение
Maks42 » 24 мар 2016, 10:53
Не пойдет.
-
Tehnolog69
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 24 мар 2016, 10:39
- Страна, Регион, Область: Ульяновская область
- Город: Ульяновск
-
Благодарил (а):
1 раз
-
Поблагодарили:
0
#5
Сообщение
Tehnolog69 » 24 мар 2016, 10:57
Maks42 писал(а):Не пойдет.
Спасибо! А что еще можно попробовать?
-
Maks42
- Сообщения: 12508
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
-
Благодарил (а):
2841 раз
-
Поблагодарили:
3229 раз
-
Контактная информация:
#6
Сообщение
Maks42 » 24 мар 2016, 11:07
Тальковый концентрат, но при этом уменьшится усадка.
-
Tehnolog69
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 24 мар 2016, 10:39
- Страна, Регион, Область: Ульяновская область
- Город: Ульяновск
-
Благодарил (а):
1 раз
-
Поблагодарили:
0
#7
Сообщение
Tehnolog69 » 24 мар 2016, 11:10
Maks42 писал(а):Тальковый концентрат, но при этом уменьшится усадка.
Спасибо, попробуем.
-
Alexandr1989
- Сообщения: 745
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
-
Благодарил (а):
122 раза
-
Поблагодарили:
262 раза
#8
Сообщение
Alexandr1989 » 24 мар 2016, 11:57
ПП и ПЭ нельзя смешивать, они не совместимы.
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
-
Serge андрэ
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: мо
-
Благодарил (а):
92 раза
-
Поблагодарили:
56 раз
#9
Сообщение
Serge андрэ » 24 мар 2016, 12:04
ПП и ПЭ нельзя смешивать, они не совместимы
Вона как !!! Лет 15 смешиваем и льем ... не знал. Надо будет технолога премии лишить....
Ничто так не радует,как неудача друга!!
-
Tehnolog69
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 24 мар 2016, 10:39
- Страна, Регион, Область: Ульяновская область
- Город: Ульяновск
-
Благодарил (а):
1 раз
-
Поблагодарили:
0
#10
Сообщение
Tehnolog69 » 24 мар 2016, 13:03
андрэ писал(а):ПП и ПЭ нельзя смешивать, они не совместимы
Вона как !!! Лет 15 смешиваем и льем ... не знал. Надо будет технолога премии лишить....
А что льете, если не секрет? Какой процент смешиваете? Может все же попробовать добавить ПП в ПВД....
-
МихалИваныч
- Сообщения: 1987
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
-
Благодарил (а):
25 раз
-
Поблагодарили:
237 раз
#11
Сообщение
МихалИваныч » 24 мар 2016, 14:08
андрэ писал(а):ПП и ПЭ нельзя смешивать, они не совместимы
Вона как !!! Лет 15 смешиваем и льем ... не знал. Надо будет технолога премии лишить....
Теоретически не совместимы, а практически можно и г... добавить, чтоб получить требуемые свойства.
Может быть от изделия требуется хрупкость, расслоение и т.п., всякое бывает!
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций
-
Iron Smile
- Сообщения: 953
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
-
Благодарил (а):
192 раза
-
Поблагодарили:
218 раз
#12
Сообщение
Iron Smile » 24 мар 2016, 14:19
Alexandr1989 писал(а):ПП и ПЭ нельзя смешивать, они не совместимы.
Совместимы, только надо уметь это делать. Как минимум, поставить барьерный шнек, или использовать компатибилизаторы.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
Lawego
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
-
Благодарил (а):
360 раз
-
Поблагодарили:
829 раз
-
Контактная информация:
#13
Сообщение
Lawego » 24 мар 2016, 14:38
андрэ писал(а):ПП и ПЭ нельзя смешивать, они не совместимы ..
Вон ано как, да и у меня такая же хрень мешаю 10 лет, а теперь мешать нельзя. И что же теперь делать. Хоть контору закрывай.
А кроме иронии, не могу понять почему всякие умники в учебниках досихпор такое пишут. Если не только мешают но и изделия делают которые всех всем устраивают?
Профессионалы выбирают лучших.
-
AngelToha
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 11 дек 2012, 14:25
- Страна, Регион, Область: Удмуртия
- Город: Ижевск
-
Благодарил (а):
2 раза
-
Поблагодарили:
4 раза
#14
Сообщение
AngelToha » 28 мар 2016, 09:23
Добавьте литьевой ПНД(2212 или снолен 26/64,59/64), а не 7617(выдувной).
-
Алексей shm
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
- Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
- Город: ЦФО
-
Благодарил (а):
4 раза
-
Поблагодарили:
86 раз
#15
Сообщение
Алексей shm » 28 мар 2016, 11:50
Lawego писал(а):андрэ писал(а):ПП и ПЭ нельзя смешивать, они не совместимы ..
Вон ано как, да и у меня такая же хрень мешаю 10 лет, а теперь мешать нельзя. И что же теперь делать. Хоть контору закрывай.
А кроме иронии, не могу понять почему всякие умники в учебниках досихпор такое пишут. Если не только мешают но и изделия делают которые всех всем устраивают?
Да, а некоторые умники, книжек не читают, а сливочное масло из пальмового делают и ничего, всех устраивает.
-
Наталья Александровна
- Сообщения: 875
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
-
Благодарил (а):
7 раз
-
Поблагодарили:
27 раз
#16
Сообщение
Наталья Александровна » 28 мар 2016, 12:22
Lawego писал(а):андрэ писал(а):ПП и ПЭ нельзя смешивать, они не совместимы ..
Вон ано как, да и у меня такая же хрень мешаю 10 лет, а теперь мешать нельзя. И что же теперь делать. Хоть контору закрывай.
А кроме иронии, не могу понять почему всякие умники в учебниках досихпор такое пишут. Если не только мешают но и изделия делают которые всех всем устраивают?
Мне тоже интересно. У Вас какое производство? Литье или экструзия? Вы хотите сказать, что если засыпать в бункер литьевой машины ПП и ПВД, то получится "конфетка"? И Вы этим занимаетесь уже 10 лет?

Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
-
AngelToha
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 11 дек 2012, 14:25
- Страна, Регион, Область: Удмуртия
- Город: Ижевск
-
Благодарил (а):
2 раза
-
Поблагодарили:
4 раза
#17
Сообщение
AngelToha » 28 мар 2016, 12:45
ПП в ПВД можно добавлять в небольших пропорциях для увеличения течения материала.
-
Наталья Александровна
- Сообщения: 875
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
-
Благодарил (а):
7 раз
-
Поблагодарили:
27 раз
#18
Сообщение
Наталья Александровна » 28 мар 2016, 12:59
Литьевая машина просто не "разжует" ПП и ПВД. Получится расслойка. И это не теория, это - горький опыт.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
-
Lawego
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
-
Благодарил (а):
360 раз
-
Поблагодарили:
829 раз
-
Контактная информация:
#19
Сообщение
Lawego » 28 мар 2016, 14:04
Наталья Александровна писал(а):
Вон ано как, да и у меня такая же хрень мешаю 10 лет.
Мне тоже интересно. У Вас какое производство? Литье или экструзия? Вы хотите сказать, что если засыпать в бункер литьевой машины ПП и ПВД, то получится "конфетка"? И Вы этим занимаетесь уже 10 лет?

Наталья Александровна.
Прислушиваюсь к Вашим рекомендациям, с интересом читаю Вашу информацию.
Про конфетки прошу - не передергивайте, будте профессионалом. Я такого не говорил.
А производство у меня по переработке пластикового мусора. Я такое мешаю что по логике в принцепе не смешивается.
Профессионалы выбирают лучших.
-
Наталья Александровна
- Сообщения: 875
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
-
Благодарил (а):
7 раз
-
Поблагодарили:
27 раз
#20
Сообщение
Наталья Александровна » 28 мар 2016, 14:15
Если Вас задело слово "конфетка", то прошу прощения. Я просто не сумела подобрать нужный эпитет.
А по поводу смешения ПП и ПЭ, в свое время наступала на эту мотыгу. Может быть, когда мешаешь в здоровенном цилиндре экструдера, что-то и получается. Но ни как ни при литье под давлением. Изделия получаются сизыми от расслойки.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
-
Lawego
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
-
Благодарил (а):
360 раз
-
Поблагодарили:
829 раз
-
Контактная информация:
#21
Сообщение
Lawego » 28 мар 2016, 22:29
В догон кто чего мешает.
Имею в наличии 6'100 кг. дробленки кубы для воды изготовленные ротоформованием. При грануляции на стандартных температурах ПНД идет непроплав станок еле крутит, при поднятии температуры на 5-10 градусов идет каша с наполнителем видно что пнд начинает гореть. При сжегании горсти гранулы образуется приличное количество резиноподобной золы. Думаю что истертая в муку сшивка... материал не мешаетсч не счем не в какой пропорции. Переработал 1'500 кг. Отставил пока в сторону.
-
Вложения
-

Профессионалы выбирают лучших.
-
леха
- Старпом
- Сообщения: 6155
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
-
Благодарил (а):
2011 раз
-
Поблагодарили:
1197 раз
#22
Сообщение
леха » 29 мар 2016, 06:13
Пишут в " книжках" и о смесях 01030 с 15803-020 .Диссертация " Структура,свойства и биоразлогаемость тройных композиций полипропилена,полиэтилена низкой плотности и природные наполнители" ,но я так понял что образцы для исследования смешивали в смесителе ( причем долго и загружали материалы поочередно ) .
Спасибо деду за Победу!
-
sazonov25
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 04 янв 2013, 10:36
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
-
Благодарил (а):
18 раз
-
Поблагодарили:
3 раза
#23
Сообщение
sazonov25 » 04 авг 2016, 12:29
Последнии лет пять льём дюбеля для теплоизоляции из смеси пп 250gp/2sibur +пэ 318b sabic. дюбеля получаються проктически идеальными и по виду и по свойствам. единственная проблемма с излишним газообразованием.
-
bastrer72
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 14 фев 2016, 17:43
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
-
Благодарил (а):
0
-
Поблагодарили:
0
#24
Сообщение
bastrer72 » 15 авг 2016, 17:24
Здравствуйте.Пытаюсь лить дюбель со вторичного материала,много разных рецептур но нет ни одного стабильного или хрупкость или мягкость.Не могли ли вы расшифровать свою смесь в пропорции.Спасибо.
-
Alexei 1986
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 23 июн 2017, 15:33
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
-
Благодарил (а):
0
-
Поблагодарили:
0
#25
Сообщение
Alexei 1986 » 27 июн 2017, 22:13
Используем смесь пп и Пвд(Вторичка), изделие получается хорошего качества, не каких признаков расслоения и тд, мешаем 1 часть пп и 3 части пвд
-
Iron Smile
- Сообщения: 953
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
-
Благодарил (а):
192 раза
-
Поблагодарили:
218 раз
#26
Сообщение
Iron Smile » 27 июн 2017, 23:53
Тема вроде про инжекцию, но совмещение ПП и ПВД - с другой стороны. Давеча мои коллеги, с нашей помощью и плёнку такую получили,18мкр и с их слов по разрывными не хуже чем25 мкр. Главное - отличная гомогенизация получилась и решили вопрос со сваркой, что ранее было большой проблемой.
Итог: эти полимеры ещё как совместимы, только уметь нужно)
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
Лорик
- Сообщения: 243
- Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Нижний Новгород
-
Благодарил (а):
155 раз
-
Поблагодарили:
51 раз
#27
Сообщение
Лорик » 28 июн 2017, 00:46
На мой взгляд все правы и у кого не получается и у кого получается. Только совместимость зависит от:
1. ПТР смешиваемых полимеров. Чем больше разница в ПТР, тем хуже смешение.
2. Наличие или отсутствие добавок в ПЭВД и ПП. Они как могут помочь смешению, так и ухудшить.
3. Соотношение полимеров. Например, 50% на 50% хуже совмещается, чем 5% на 95%.
4. Оборудование. Новые, не изношенные цилиндр и шнек лучше смешают, чем старые. Хотя далее зависит от соотношения L/d и наличия противодавления. Может так статься, что и старые шнека лучше новых переработают. )))
-
Bekturh
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 07 окт 2018, 20:08
- Страна, Регион, Область: Казахстан
- Город: Алматы
-
Благодарил (а):
1 раз
-
Поблагодарили:
0
#28
Сообщение
Bekturh » 07 окт 2018, 20:25
sazonov25 писал(а): ↑04 авг 2016, 12:29
Последнии лет пять льём дюбеля для теплоизоляции из смеси пп 250gp/2sibur +пэ 318b sabic. дюбеля получаються проктически идеальными и по виду и по свойствам. единственная проблемма с излишним газообразованием.
Очень интересно, а в какой пропорции? Если не секрет. Тоже всегда думал что ПП и ПЭ не совместимы. Наверняка ещё какие то добавки идут, или какие то спец условия при производстве!
-
Михаил-010
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 26 окт 2014, 06:58
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
-
Благодарил (а):
4 раза
-
Поблагодарили:
2 раза
#29
Сообщение
Михаил-010 » 28 окт 2018, 06:06
Наталья Александровна писал(а): ↑28 мар 2016, 12:22
Lawego писал(а):
Вон ано как, да и у меня такая же хрень мешаю 10 лет, а теперь мешать нельзя. И что же теперь делать. Хоть контору закрывай.
А кроме иронии, не могу понять почему всякие умники в учебниках досихпор такое пишут. Если не только мешают но и изделия делают которые всех всем устраивают?
Мне тоже интересно. У Вас какое производство? Литье или экструзия? Вы хотите сказать, что если засыпать в бункер литьевой машины ПП и ПВД, то получится "конфетка"? И Вы этим занимаетесь уже 10 лет?
да перерабатывать можно, но увы потом начиются проблемы при литье с использованием таких материалов, а если и выходят как пишут тут идеальные изделия на вид и свойства, то это ненадолго! изделие Высохнет, рассыпятся , пускай не сразу и не в первый месяц. Мы тоже пробовали смешивать никаких хороших результатов не добились.
-
yanbatishev
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 31 мар 2022, 08:49
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
-
Благодарил (а):
0
-
Поблагодарили:
0
#30
Сообщение
yanbatishev » 12 апр 2022, 09:14
Наталья Александровна писал(а): ↑28 мар 2016, 12:59
Литьевая машина просто не "разжует" ПП и ПВД. Получится расслойка. И это не теория, это - горький опыт.
Наталья Александровна,добрый день.А о каких процентных соотношениях идет речь?Просто у меня сейчас возникла необходимость сработать дробленку ПЭ (1-3% ввод) в изделия из ПП.
ПП_Сибур-350,ПЭ-ПВД 15813-020 В/С (ТП) Казань
Опыт приходит с годами!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя