Непонятные следы.

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
MaxPan
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 10:44
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Донецк
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Непонятные следы.

#1 Сообщение MaxPan » 14 дек 2015, 22:21

Доброго времени форумчане, подскажите что это может быть. Осваиваю новую форму, на продукции вот такой след. Уголок 90 градусов, след только на двух 32, остальные 4х20, 4 х 25 всё ок. Состав PPr62,5%+PP12,5+мел25.
Вложения
WP_20151214_08_22_51_Pro.jpg
WP_20151214_08_22_42_Pro.jpg

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Непонятные следы.

#2 Сообщение cs-mb » 15 дек 2015, 16:55

MaxPan писал(а):Доброго времени форумчане, подскажите что это может быть. Осваиваю новую форму, на продукции вот такой след. Уголок 90 градусов, след только на двух 32, остальные 4х20, 4 х 25 всё ок. Состав PPr62,5%+PP12,5+мел25.
начните с температуры (термопар)

bady
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Чернигов
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Непонятные следы.

#3 Сообщение bady » 15 дек 2015, 17:02

Немного не понятно написано... у вас 6-ти местная форма или три разных формы?

bady
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Чернигов
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Непонятные следы.

#4 Сообщение bady » 15 дек 2015, 17:05

cs-mb писал(а):
MaxPan писал(а):Доброго времени форумчане, подскажите что это может быть. Осваиваю новую форму, на продукции вот такой след. Уголок 90 градусов, след только на двух 32, остальные 4х20, 4 х 25 всё ок. Состав PPr62,5%+PP12,5+мел25.
начните с температуры (термопар)
По виду брака поддерживаю, но нужно знать ответ на первый мой вопрос

MaxPan
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 10:44
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Донецк
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Непонятные следы.

#5 Сообщение MaxPan » 15 дек 2015, 17:13

bady писал(а):Немного не понятно написано... у вас 6-ти местная форма или три разных формы?
Форма 8-ми местная, 4х20+2х32+4х25. Температура 15, 215, 210,205,195.

bady
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Чернигов
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Непонятные следы.

#6 Сообщение bady » 15 дек 2015, 17:19

Тогда может быть просто не отбалансирована литниковая система (если из режимов уже все перепробовали?), а по дозировке машина не на пределе?

MaxPan
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 10:44
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Донецк
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Непонятные следы.

#7 Сообщение MaxPan » 15 дек 2015, 17:29

bady писал(а):Тогда может быть просто не отбалансирована литниковая система (если из режимов уже все перепробовали?), а по дозировке машина не на пределе?
Дозировки хватает,где-то процентов 35-40 от всего объема идет, с режимами пробовал экспериментировать,пока неудачно. Я в этом деле новичок, может что-то упустил?

bady
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Чернигов
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Непонятные следы.

#8 Сообщение bady » 15 дек 2015, 18:11

на остальной поверхности материала, за темной полосой глянец есть? поверхность не матовая?

MaxPan
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 10:44
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Донецк
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Непонятные следы.

#9 Сообщение MaxPan » 15 дек 2015, 18:36

Полоса не совсем темная, это так на фото. Полоса с оттенком серебра, как граница между двумя частями. Глянец и "супер" глянец если так можно выразиться.

bady
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Чернигов
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Непонятные следы.

#10 Сообщение bady » 15 дек 2015, 20:34

1. Может быть неудачное расположение впускного литника;( сравните с другими гнездами, впуск находится в том самом месте изделия?)
2. Слишком мелкие сечения литников и питателей; (можно пробовать увеличивать сечение, но только если коректировка технол. режимов не помогает );
3. Общие рекомендации такие: Увеличивать постепенно давление и скорость впрыска, и время выдержки под давлением (только не все сразу а по очереди и смотреть есть ли эффект), дальше пробуйте поднимать температуру ( по немногу и смотрите есть ли эффект), дальше снижайте противодавление при наборе дозы; Если ничего не помогает, пробуйте давление и скорость впрыска поставить на "место" и пробуйте наоборот снижать температуру, если нет эффекта то очередь доходит до увеличения сечения литника впускного.

lirick
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 14:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Непонятные следы.

#11 Сообщение lirick » 16 дек 2015, 09:56

Вас рецептура не смущает? 25% мела и PP ? в сантехнический фитинг который может пойти в монтаж системы отопления
За это сообщение автора lirick поблагодарили (всего 2):
Maks42bady
Рейтинг: 10%

bady
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Чернигов
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Непонятные следы.

#12 Сообщение bady » 16 дек 2015, 10:11

lirick писал(а):Вас рецептура не смущает? 25% мела и PP ? в сантехнический фитинг который может пойти в монтаж системы отопления
Про рецептуру - не знаю, но в принципе если поменяется рецептура, то и дефект может уйти....

lirick
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 14:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Непонятные следы.

#13 Сообщение lirick » 16 дек 2015, 10:38

По фото : такое чувство что нужно регулировать давление впрыска (не хватает давления впрыска из-за чего не хватка рабочий массы при впрыске.), опишите этапы впрыска (давление, скорость, время впрыска, координаты). Возможно нужно смотреть конструтив ПФ.
По рецепту: в сантехнические фитинги которые идут в монтаж систем отопления, горячая/холодная вода под давлением нужно использовать PPR (рандом сополимер 3 тип.) добавление мела и прочих PP (блок/гама) запрещено по ГОСТУ.

Аватара пользователя
Витальевич
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
Страна, Регион, Область: Israel
Город: כברי
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Непонятные следы.

#14 Сообщение Витальевич » 20 дек 2015, 14:10

Я так понимаю форма с восьмью гнёздами и разного объёма.
Очень сложно судить по фотографии, но ощущение, будто в месте где есть проблема, при заполнении материал теряет скорость и потом уже продолжает запонения оставляя визуальный след.
Сделайте проверку. Уберите давление на выдержке. Посмотрите, правильно ли выбрана точка перехода. Возможно как отметил bady ... не отбалансирована литниковая система... то есть материал заполняет сначала гнёзда с деталями 20 и 25 и льшь потом заполняет 32.
Очень хотелось бы увидеть фотографию формы и полностью литника.

MaxPan
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 10:44
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Донецк
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Непонятные следы.

#15 Сообщение MaxPan » 24 дек 2015, 22:23

Фотографии с литником, спасибо за советы, будем пробовать. Завтра выложу фото формы.
Вложения
20151224_164315.jpg
20151224_164303.jpg
20151224_164224.jpg

SOUND
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 15:33
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Непонятные следы.

#16 Сообщение SOUND » 25 дек 2015, 15:55

MaxPan писал(а):Фотографии с литником, спасибо за советы, будем пробовать. Завтра выложу фото формы.
MaxPan писал(а): Форма 8-ми местная, 4х20+2х32+4х25. Температура 15, 215, 210,205,195.
Я конечно может путаю по количеству гнезд)))) Но их десять...

MaxPan
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 10:44
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Донецк
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Непонятные следы.

#17 Сообщение MaxPan » 26 дек 2015, 05:04

SOUND писал(а):
MaxPan писал(а):Фотографии с литником, спасибо за советы, будем пробовать. Завтра выложу фото формы.
MaxPan писал(а): Форма 8-ми местная, 4х20+2х32+4х25. Температура 15, 215, 210,205,195.
Я конечно может путаю по количеству гнезд)))) Но их десять...
Спасибо за дельный совет!))) Это конечно хорошо что по фотографии считать умеете, но и читать тоже надо уметь 4х20+2х32+4х25. Ошибиться каждый может.

MaxPan
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 10:44
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Донецк
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Непонятные следы.

#18 Сообщение MaxPan » 26 дек 2015, 05:08

Фото формы.
Вложения
20151226_035919.jpg
20151226_035911.jpg

denja75
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 мар 2013, 13:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Откуда: г. Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Непонятные следы.

#19 Сообщение denja75 » 28 дек 2015, 09:38

MaxPan, для более полной картины я бы заглушил 8 гнёзд, оставив только 2 центральных. Глушение произвести укладкой литников в литниковые каналы. В этом случае останется ли дефект?
Литниковая система не сбалансирована. Визуально - питатели деталей одинаковые. Если есть в Вашем распоряжении слесарь по пресс-формам, то возможно расширить питатель 2-х больших уголков на суммарную величину 0,5 мм. Если же есть инструментальное производство, участок и т.д., то можно рассмотреть возможность ввода литниковой части 2-х центральных гнёзд в неподвижную часть.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3099 раз
Контактная информация:

Re: Непонятные следы.

#20 Сообщение Maks42 » 28 дек 2015, 09:43

Неплохо было бы посмотреть заливку на 1/3 и 2/3 объема.
Yo'q urush!

MaxPan
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 10:44
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Донецк
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Непонятные следы.

#21 Сообщение MaxPan » 30 дек 2015, 19:58

Спасибо за советы!Эксперименты приостанавливаю, уже после праздников продолжим.
Всех с наступающим Новым Годом!

rinat
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 13:53
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Непонятные следы.

#22 Сообщение rinat » 11 янв 2016, 17:32

какие подушка, давление удержания, время удержания?

Евгений Рехау
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04 сен 2019, 00:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Непонятные следы.

#23 Сообщение Евгений Рехау » 04 сен 2019, 01:25

По рецепту: в сантехнические фитинги которые идут в монтаж систем отопления, горячая/холодная вода под давлением нужно использовать PPR (рандом сополимер 3 тип.) добавление мела и прочих PP (блок/гама) запрещено по ГОСТУ.

Кто какие рецепты еще использует для фитинга?

Аватара пользователя
Витальевич
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
Страна, Регион, Область: Israel
Город: כברי
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Непонятные следы.

#24 Сообщение Витальевич » 04 сен 2019, 09:27

Судя пофотографиям формы, что вы выставили, я уверен в своём мнении о изменении скорости расплава в двух центральных отливках. Всё это подтвердится, если вы сделаете проверку с чаcтичным заполнением. Материал при заполнении попадает в центральные (32) уголки и приостаналивается, ждёт, когда материал дойдёт до вxода в 25-е и 20-е уголки и только после того как поднимется давление продолжит запонять 32-е (центральные) уголки. Если по деньгам отпадает возможность лить 32-е отдельно (в вашей форм предусмотренны заглушки нa литике), то советую вам поиграться со скоростью впрыска. Либо очень быстрый, либо очень медленный. Это самое простое.
Дальше пойдут предложения посложнее.
- Поднять температуру формы (это должно поднять время цикла).
- Поменять материал.
- Начать трогать "железо" на впуске в отливке.

Аватара пользователя
Витальевич
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
Страна, Регион, Область: Israel
Город: כברי
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Непонятные следы.

#25 Сообщение Витальевич » 04 сен 2019, 11:28

Евгений Рехау писал(а):
04 сен 2019, 01:25
По рецепту: в сантехнические фитинги которые идут в монтаж систем отопления, горячая/холодная вода под давлением нужно использовать PPR (рандом сополимер 3 тип.) добавление мела и прочих PP (блок/гама) запрещено по ГОСТУ.

Кто какие рецепты еще использует для фитинга?
Для труб с высоким давлением PE - High Density Polyethylene, PE-RT, PEX.
Для фитингов трубах с низким давлением Polypropylene, Impact Copolymer, Block Copolymer.
Это на нашем производстве. Не знаю, как у других. :nez-nayu:

Евгений Рехау
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04 сен 2019, 00:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Непонятные следы.

#26 Сообщение Евгений Рехау » 04 сен 2019, 12:02

высокое давление это от 25?

Аватара пользователя
Витальевич
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
Страна, Регион, Область: Israel
Город: כברי
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Непонятные следы.

#27 Сообщение Витальевич » 04 сен 2019, 12:10

Евгений Рехау писал(а):
04 сен 2019, 12:02
высокое давление это от 25?
до 25
GAS/WATER PN16 и PN25

Евгений Рехау
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04 сен 2019, 00:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Непонятные следы.

#28 Сообщение Евгений Рехау » 04 сен 2019, 12:23

Баланс основного полимера и наполнителей в каких пропорциях критичен для срока службы изделия?

Евгений Рехау
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04 сен 2019, 00:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Непонятные следы.

#29 Сообщение Евгений Рехау » 04 сен 2019, 12:25

[/quote]
Для труб с высоким давлением PE - High Density Polyethylene, PE-RT, PEX.
Для фитингов трубах с низким давлением Polypropylene, Impact Copolymer, Block Copolymer.
Это на нашем производстве. Не знаю, как у других. :nez-nayu:
[/quote]

трубы с армировкой?

Аватара пользователя
Витальевич
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
Страна, Регион, Область: Israel
Город: כברי
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Непонятные следы.

#30 Сообщение Витальевич » 04 сен 2019, 17:06

нет
посмотрите на сайте:
http://plasson.ru/
там очень большой каталог со спецификациями :zvez_ochki:
За это сообщение автора Витальевич поблагодарил:
Евгений Рехау
Рейтинг: 5%

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей