Разность изделий из ПП по массе.
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 01 окт 2014, 18:32
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тольятти
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Разность изделий из ПП по массе.
Столкнулись с такой проблемой при литье из ПП (одинаковой марки и партии) :
Имеется 2 машины (SIGER) - одна поменьше, другая чуть побольше.
При относительно одинаковых параметрах литья детали получаются
разного веса, причём разность существенная - 5 грамм, при массе
изделия 100 грамм.
Регулировки Темп-ры,Давления,Массы,Противодавления и т.д. результата не дали.
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЙЛУСТА ПРИЧИНУ СЕГО ХИМ. ЯВЛЕНИЯ.
Имеется 2 машины (SIGER) - одна поменьше, другая чуть побольше.
При относительно одинаковых параметрах литья детали получаются
разного веса, причём разность существенная - 5 грамм, при массе
изделия 100 грамм.
Регулировки Темп-ры,Давления,Массы,Противодавления и т.д. результата не дали.
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЙЛУСТА ПРИЧИНУ СЕГО ХИМ. ЯВЛЕНИЯ.
-
- Сообщения: 2950
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
Добрый день! Если как Вы пишите ,что сырье одной партии, регулировки ничего не дают, может Вам стоит поменять сырье, взять другую марку, а также это может происходить когда добавляется вторичка, Вы не написали к сожалению на каком сырье Вы работаете?
-
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 26 дек 2013, 04:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тюмень
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
Самое простое, при разнице в усилии запирания, на меньшем усилии "разжимает" п/ф без всякой химии.
Действия по устранению грата, снижают вес изделия.
Действия по устранению грата, снижают вес изделия.
- Maks42
- Сообщения: 12626
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Разность изделий из ПП по массе.
Измерьте объёмы (геометрию) изделий и плотности, чудес в природе не бывает.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 01 окт 2014, 18:32
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тольятти
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Разность изделий из ПП по массе.
Вот так ещё не пробовали. А усилие запора действительно немного отличалось ( 25 кг ). Спасибо за мысль, завтра поэксперементирую. Только если можно разъянить чуть поподробнее.atm писал(а):Самое простое, при разнице в усилии запирания, на меньшем усилии "разжимает" п/ф без всякой химии.
Действия по устранению грата, снижают вес изделия.
-
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 21:32
- Страна, Регион, Область: Молдова
- Город: Кишинев
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
На машине с меньшим усилием ЗАПИРАНИЯ , форму в момент впрыска приоткрывает
-
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 21:32
- Страна, Регион, Область: Молдова
- Город: Кишинев
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
Или на машине с большим усилием запирания давление впрыска выше, соответственно масса переуплотняется
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
как вам уже советовали, замерьте объёмы изделий с разных пресс-форм: утопите в мерном стакане (либо иной ёмкости, предварительно отметив уровень жидкости).Snug писал(а):Вот так ещё не пробовали. А усилие запора действительно немного отличалось ( 25 кг ). Спасибо за мысль, завтра поэкспериментирую. Только если можно разъяснить чуть поподробнее.
ёмкость должна быть минимально возможной по диаметру.
-
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 26 дек 2013, 04:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тюмень
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
Гидростатическое взвешивание точнее.cs-mb писал(а):как вам уже советовали, замерьте объёмы изделий с разных пресс-форм: утопите в мерном стакане (либо иной ёмкости, предварительно отметив уровень жидкости).
ёмкость должна быть минимально возможной по диаметру.
- kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
на более мощной машине и запрессовка будет тяжелее - уже выше об этом упомянули.
а если начнете добавлять дробленку к первичке - масса еще больше увеличится - проверено многократно.
а если начнете добавлять дробленку к первичке - масса еще больше увеличится - проверено многократно.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
существуют законы физики в соответствии с которыми вещества подразделяют на сжимаемые и несжимаемые.kei0112 писал(а):на более мощной машине и запрессовка будет тяжелее - уже выше об этом упомянули.
а если начнете добавлять дробленку к первичке - масса еще больше увеличится - проверено многократно.
полимеры относятся к несжимаемым.
если в литьевом изделии нет дефектов, то масса рассчитывается по известной формуле.
таким образом мы приходим к тому, что может быть недолив по объёму, а не перелив.
-
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 21:32
- Страна, Регион, Область: Молдова
- Город: Кишинев
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
А вы изделия красите в одинаковый цвет? Если вообще красите....Много раз сталкивались с тем что изделия с разным цветом красителя ---разные по весу .На одной и той же машине и прессформеSnug писал(а):Столкнулись с такой проблемой при литье из ПП (одинаковой марки и партии) :
Имеется 2 машины (SIGER) - одна поменьше, другая чуть побольше.
При относительно одинаковых параметрах литья детали получаются
разного веса, причём разность существенная - 5 грамм, при массе
изделия 100 грамм.
Регулировки Темп-ры,Давления,Массы,Противодавления и т.д. результата не дали.
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЙЛУСТА ПРИЧИНУ СЕГО ХИМ. ЯВЛЕНИЯ.
- kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
удивлен- ссылочку дайте.cs-mb писал(а):существуют законы физики в соответствии с которыми вещества подразделяют на сжимаемые и несжимаемые.
полимеры относятся к несжимаемым.
до сих пор макромалекулы полимеров могли "упаковываться" и сжиматься весьма прилично - но это на микроуровне. в реале- уплотнение материала зависит от исходного размера гранул. прикладываемого давления, раелогических особенностей и т.д.
мне как то так кажется.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
макромолекулы в "спокойном" состоянии стремятся свернуться в "клубок", как наиболее выигрышное в энергетическом плане состояние.kei0112 писал(а): до сих пор макромолекулы полимеров могли "упаковываться" и сжиматься весьма прилично - но это на микроуровне. в реале- уплотнение материала зависит от исходного размера гранул. прикладываемого давления, раелогических особенностей и т.д.
мне как то так кажется.
их можно упорядочить по отношению друг к другу (как вариант приложив внешнее давление, когда полимер находится в вязкотекучем состоянии), но это не значит, что внутри них пустоты.
если бы в нормальном состоянии были пустоты (которые по факту дефекты), то отсутствовал бы такой эффект как утяжка.
не путайте насыпную и истинную плотности.
истинная плотность - свойство вещества.
насыпная плотность - свойство предмета (изделия).
- kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
в теме вопрос стоит об реале , а не о теории. поэтому и отталкиваюсь от реальных фактов.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
в соответствии с "реалом" и предлагают (неоднократно) измерить объёмы изделий с разных форм.kei0112 писал(а):в теме вопрос стоит об реале , а не о теории. поэтому и отталкиваюсь от реальных фактов.
в случае идентичности размеров и хорошей культуры производства я не сталкивался с расхождением теории с практикой.
- kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
а я сталкивался , и неоднократно.при литье на одной и той же форме . на одном и том же материале - изменяющаяся и регулируемая величина только одна - ТПА.
разогрев массы, скорость и давление впрыска, диаметр сопла- вот это и есть параметры. которые и определяют конечный результат.
к примеру: на одной и той же машине и форме можно получить разную массу запрессовки уже за счет: температуры. давления. скорости (подпора), гранулометрического состояния материала. даже введение различных добавок , наполнителей и красителей весьма влияют на это.
как то так.
разогрев массы, скорость и давление впрыска, диаметр сопла- вот это и есть параметры. которые и определяют конечный результат.
к примеру: на одной и той же машине и форме можно получить разную массу запрессовки уже за счет: температуры. давления. скорости (подпора), гранулометрического состояния материала. даже введение различных добавок , наполнителей и красителей весьма влияют на это.
как то так.
- За это сообщение автора kei0112 поблагодарили (всего 2):
- Михаил-010 • ALEX II
- Рейтинг: 10%
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
вы все свои "косяки" производства, пытаетесь списать на "непорочное зачатие".kei0112 писал(а):а я сталкивался , и неоднократно.при литье на одной и той же форме . на одном и том же материале - изменяющаяся и регулируемая величина только одна - ТПА.
разогрев массы, скорость и давление впрыска, диаметр сопла- вот это и есть параметры. которые и определяют конечный результат.
к примеру: на одной и той же машине и форме можно получить разную массу запрессовки уже за счет: температуры. давления. скорости (подпора), гранулометрического состояния материала. даже введение различных добавок , наполнителей и красителей весьма влияют на это.
как то так.
если у вас происходит недолив и внутренние дефекты, это не значит, что что с помощью увеличения давления/сопла/температуры можно увеличить истинную плотность полимера.
право слово, хватит писать глупости...
хотите продолжить фантазировать, пишите в личку, а то перед людьми уже неудобно...
- kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
я ничего не пытаюсь- мне это не надо. просто мне моего опыта практика за глаза хватает.cs-mb писал(а):вы все свои "косяки" производства, пытаетесь списать на "непорочное зачатие".
если у вас происходит недолив и внутренние дефекты, это не значит, что что с помощью увеличения давления/сопла/температуры можно увеличить истинную плотность полимера.
право слово, хватит писать глупости...
хотите продолжить фантазировать, пишите в личку, а то перед людьми уже неудобно...
а делать громогласные выводы, глупость или нет написана- это неэтично. (чувствуется молодая поросль-креативная и напористая).
а если что то неудобно- не реагируйте.
да и пишу в этой теме не для вас. просто делюсь своими выводами. а вам вовсе не обязательно так критично воспринимать их в свой адрес.
на этом заканчиваю. оставаясь при своём.
удачи всем.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5166
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 552 раза
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
Спор в принципе ни о чем. Многое зависит от класса машины. Даже на новой машине средненького класса детали по весу будут разные. Не стабильная температура масла и та сильно повлияет. О точности можно говорить работая на дорогих ТПА лидерах в этой области. Плюс качественное сырь и грамотный технолог плюс оператор. Точность дозы и стабильность остальных технических параметров удержать в течении смены мало кому удавалось. Тем более на машине с уже относительны пробегом а значит с уже имеющимися не стабильными параметрами. Когда вес имеет значение? Один пример. При производстве преформ расход сырья в смену 20 тонн. Делая выдержку под давлением выше по давлению и времени детали шли тяжелее на несколько грамм. при такой ситуации мы теряли в месяц 20 тонн и наоборот либо получали излишки. Вначале по не знанию работали и работали. Потом Спохватились - КУДА пропала фура сырья??? Потом дошло - куда. Если партии заказы малые на разность по весу ни кто не обращает внимание. Интересно а у автора темы чем принципиальны пять грамм???. Если очень принципиально СОВЕТ- купите ТПА для точного литья.
- kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
полностью согласен с автором.ЗЮМ писал(а):Спор в принципе ни о чем. Многое зависит от класса машины. Даже на новой машине средненького класса детали по весу будут разные. Не стабильная температура масла и та сильно повлияет. О точности можно говорить работая на дорогих ТПА лидерах в этой области. Плюс качественное сырь и грамотный технолог плюс оператор. Точность дозы и стабильность остальных технических параметров удержать в течении смены мало кому удавалось. Тем более на машине с уже относительны пробегом а значит с уже имеющимися не стабильными параметрами. Когда вес имеет значение? Один пример. При производстве преформ расход сырья в смену 20 тонн. Делая выдержку под давлением выше по давлению и времени детали шли тяжелее на несколько грамм. при такой ситуации мы теряли в месяц 20 тонн и наоборот либо получали излишки. Вначале по не знанию работали и работали. Потом Спохватились - КУДА пропала фура сырья??? Потом дошло - куда. Если партии заказы малые на разность по весу ни кто не обращает внимание. Интересно а у автора темы чем принципиальны пять грамм???. Если очень принципиально СОВЕТ- купите ТПА для точного литья.
думаю. что уважаемый ЗЮМ может привести примеры влияния на гидросистему ТПА даже небольшого перепада. в температурах масла.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
вы мне нагло льстите.kei0112 писал(а):а делать громогласные выводы, глупость или нет написана- это неэтично. (чувствуется молодая поросль - креативная и напористая).
предлагаю организовать бизнес: закупаем ПП; вы увеличиваете его плотность в 2 (или более) раз; продаём и делим прибыль пополам
никоим разом не пытался вас оскорбить, очевидно, что вы не понимаете сути написанного мною.
"если девушка милая, я именно так и говорю ей" ("обыкновенное чудо")
именно! плотность полимера не меняется.ЗЮМ писал(а): Даже на новой машине средненького класса детали по весу будут разные. Не стабильная температура масла и та сильно повлияет. О точности можно говорить работая на дорогих ТПА лидерах в этой области. Плюс качественное сырь и грамотный технолог плюс оператор.
разница в весе (на одном сырье) происходит от нестабильности размеров конечного изделия или внутренних дефектов.
-
- Старпом
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
Вероятно чтоб заработать нужно плотность снизить .Плотность ведь зависит от соотношения аморфной и кристаличных фаз и предмет спора в том что плотность вещества не зависит от условий кристализации ,а разница в весе деталей обусловленна плотностью напичкивания вещества с неизменяемой плотностью в форму ? Но тут наверное нужно на калькуляторе посчитать .Например насколько должна вырасти плотность ,чтоб вес детали вырос на столько то % и вообще реально ли будет такое значение плотности ( кристаличности) . В цифрах оно нагляднее ,а то читая форум складывается впечатление что молекулы при давлении не совсем клубки ... Если сто пять грамм не превышает значение 0,9 то вероятно дефекты ,а если выше 0,92 то дело уже в плотности вещества?
Спасибо деду за Победу!
- vw679
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Омск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Разность изделий из ПП по массе.
Что-то дюже много 5%... Что за изделие-то? И форма не на грани расчеперивания работает?Snug писал(а):Столкнулись с такой проблемой при литье из ПП (одинаковой марки и партии) :
Имеется 2 машины (SIGER) - одна поменьше, другая чуть побольше.
При относительно одинаковых параметрах литья детали получаются
разного веса, причём разность существенная - 5 грамм, при массе
изделия 100 грамм.
Регулировки Темп-ры,Давления,Массы,Противодавления и т.д. результата не дали.
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЙЛУСТА ПРИЧИНУ СЕГО ХИМ. ЯВЛЕНИЯ.
Кей, привет! Чего разгорячились-то так?
И на хрена козе баян !?
-
- Старпом
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
Вот и мне кажется что увеличение веса на 5% если бы происходило за счет увеличения плотности вещества то плотность получилась бы выше чем плотность кристаличной фазы по Натта (0,9360) ,а это ведь не возможно .
Спасибо деду за Победу!
- vw679
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Омск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Разность изделий из ПП по массе.
Вот и я о том же. Похоже, кто-то либо ошибается, либо брешет )))). И это явно не товарисч из папуасной страны ))))
И на хрена козе баян !?
- Karakol
- Сообщения: 541
- Зарегистрирован: 01 сен 2011, 19:53
- Страна, Регион, Область: Литва
- Город: Вильнюс
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Разность изделий из ПП по массе.
Стесняюсь спросить, если туже самую форму , на тех же настройках заполнить полипропиленом разогретом до 270 градусов, остудить материал до 200 и залить ещё раз, вес этих двух отливок будет одинаковый или разный?
- kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
я так понимаю.что здесь некоторые не совсем верно применяют термины: 1. не вес. а масса. но это к слову просто.
а теперь практика.при захвате, перемешивании, гомогенизации гранулированного полимера происходит захват н-ного количества газа (воздуха) - убедите. что я не прав.
в момент " впаривания" дозы "гомогенной" массы в форму происходит то, о чем я и пытаюсь вас убедить.
точно такие же процессы происходят и в экструзии ( много параметров и здесь влияет на массу конечного изделия)
.
.
а теперь практика.при захвате, перемешивании, гомогенизации гранулированного полимера происходит захват н-ного количества газа (воздуха) - убедите. что я не прав.
в момент " впаривания" дозы "гомогенной" массы в форму происходит то, о чем я и пытаюсь вас убедить.
точно такие же процессы происходят и в экструзии ( много параметров и здесь влияет на массу конечного изделия)
.
теоретическая - да, а на практике - попробуйте. пойметеcs-mb писал(а): плотность полимера не меняется.
.
полностью могу обратить эти слова к вам.cs-mb писал(а):никоим разом не пытался вас оскорбить, очевидно, что вы не понимаете сути написанного мною.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
- kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
вы хотите сказать . что заливать одинаковый материал , но при разных температурах? при одинаковых режимах заливки?Karakol писал(а):Стесняюсь спросить, если туже самую форму , на тех же настройках заполнить полипропиленом разогретом до 270 градусов, остудить материал до 200 и залить ещё раз, вес этих двух отливок будет одинаковый или разный?
если так, то разный. здесь начинает играть реология и т.н. вязко-текучие свойства полимера.
я так думаю.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей