Разность изделий из ПП по массе.
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
Ни разу не технолог ,просто интересуюсь и интересно может ли быть вес детали больше расчетного ( из практики ). С литьем знаком только из части сообщений в форуме и инет немношко помогает .
1 да ,но скорей нужно не только температуру а именно вязкость ( с вторичкой при одинаковой температуре будет разная вязкость например) .
2 не знаю терминологию ,но верю .
3 почему то думаю что давление влияет а время уже не влияет или влияет но незначительно .Или подскажите как именно время выдержки влияет .
Потому что механизм давления и температуры расплава (,да и 4,формы) можно попытался свести к эффективному стечению литника ( " замерзает снаружи" и уменьшает условный проход )( если не наоборот разогревает от скорости сдвига ) ,а как время выдержки под давлением увеличит массу ???
1 да ,но скорей нужно не только температуру а именно вязкость ( с вторичкой при одинаковой температуре будет разная вязкость например) .
2 не знаю терминологию ,но верю .
3 почему то думаю что давление влияет а время уже не влияет или влияет но незначительно .Или подскажите как именно время выдержки влияет .
Потому что механизм давления и температуры расплава (,да и 4,формы) можно попытался свести к эффективному стечению литника ( " замерзает снаружи" и уменьшает условный проход )( если не наоборот разогревает от скорости сдвига ) ,а как время выдержки под давлением увеличит массу ???
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 29 май 2015, 15:04
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Миснк
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Разность изделий из ПП по массе.
Вес детали может быть больше, но при этом усадка будет меньше.
1 Суть не в вязкости, а в плотности расплава. Чем выше температура, тем меньше плотность расплава. И если Вы зальете в одинаковый объем расплав с различной температурой (а следовательно плотностью), то когда материал застынет в форме (придет к плотности при комнатной температуре) изделия будут иметь различный вес.
2 Суть выдержки под давление состоит в компенсации изменения плотности материала во время остывания. Если вы будете выдерживать различное время, то на выходе получите детали различного веса. Изменение плотности происходит во времени, поэтому время влияет, а давление выдержки определяет только скорость компенсации.
Температура формы и температура расплава определяют сколько времени вы можете компенсировать усадочные процессы. Это показатели, которые необходимо контролировать при настройке процесса на другом оборудовании, они больше влияют на воспроизводство процесса нежели остальные параметры.
Давление литья это вообще показатель второстепенный и на него я обычно ориентируюсь косвенно, тем более что большинство не правильно его определяют и не понимают что он показывает. Например при получении одинаковых изделий на двух разных по габаритам ТПА я получу разные давления литья и это меня не удивит и на это я не обращу никакого внимания, т.к. это величина контрольная (для периодического наблюдения) для процесса, если она постоянна, то процесс стабилен, но меня не волнует её величина, она просто получается в результате настройки процесса.
1 Суть не в вязкости, а в плотности расплава. Чем выше температура, тем меньше плотность расплава. И если Вы зальете в одинаковый объем расплав с различной температурой (а следовательно плотностью), то когда материал застынет в форме (придет к плотности при комнатной температуре) изделия будут иметь различный вес.
2 Суть выдержки под давление состоит в компенсации изменения плотности материала во время остывания. Если вы будете выдерживать различное время, то на выходе получите детали различного веса. Изменение плотности происходит во времени, поэтому время влияет, а давление выдержки определяет только скорость компенсации.
Температура формы и температура расплава определяют сколько времени вы можете компенсировать усадочные процессы. Это показатели, которые необходимо контролировать при настройке процесса на другом оборудовании, они больше влияют на воспроизводство процесса нежели остальные параметры.
Давление литья это вообще показатель второстепенный и на него я обычно ориентируюсь косвенно, тем более что большинство не правильно его определяют и не понимают что он показывает. Например при получении одинаковых изделий на двух разных по габаритам ТПА я получу разные давления литья и это меня не удивит и на это я не обращу никакого внимания, т.к. это величина контрольная (для периодического наблюдения) для процесса, если она постоянна, то процесс стабилен, но меня не волнует её величина, она просто получается в результате настройки процесса.
- За это сообщение автора kostuchenko поблагодарил:
- vse-plastic
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 29 май 2015, 15:04
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Миснк
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Разность изделий из ПП по массе.
Леха, первое сообщение писал не прочитав второй страницы форума.
Суть прироста веса на вторичке это изменение, а вернее снижение вязкости, при том же противодавлении загрузки увеличивается температура расплава, после увеличивается температура формы, а после увеличивается время выдержки эффективное вот по-моему и получается прибавление веса, но при этом меняются размеры изделия в различных направлениях.
Суть прироста веса на вторичке это изменение, а вернее снижение вязкости, при том же противодавлении загрузки увеличивается температура расплава, после увеличивается температура формы, а после увеличивается время выдержки эффективное вот по-моему и получается прибавление веса, но при этом меняются размеры изделия в различных направлениях.
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
Спасибо ,буду пытатся понять . А некого не смущает ,извините , что производитель обычно не указывает плотность пп ...,такое разнообразие по мм., возможно ммр и индексу изотактичности ,а плотность всегда подразумевается ,0,9 .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
Как добиться одинаковой температуры формообразующих?kostuchenko писал(а):Если Вы настоящий технолог в переработке пластмасс, то разница между ТПА (усилие запирания, диаметр шнека, марка ТПА) никак не повлияют на производимые изделия и Вы всегда получите одинаковый результат.
А для этого
1 Сделайте одинаковой температуру расплава (не температурe по зонам материального цилиндра, а температуру расплава)
2 Впрыскивайте без выдержки под давлением одинаковое количество пластика (вес без выдержки под давлением должен быть одинаковым)
3 Задайте одинаковое давление выдержки и время выдержки
4 Самое главное добейтесь одинаковой температуры формообразующих (не одинаковой температуры охлаждающей воды, а одинаковой температуры металлических поверхностей, с которыми соприкасается пластик)
Как говорил один западный профессионал: Технолог не должен подходить к форме если у него нет двух вещей - термометра и весов.
А наши ТЕХНОЛАПУХИ подходят к машине только с пальцами, которыми в хаотическом порядке что-то нажимают на пульте управления.
Лично это проделывал на деталях с высокой точность размеров. Было два разных ТПА маленький одного из мировых западных производителей и с ТПА в два раза больше азиатского производителя. Результаты одинаковые. Просто подходил с головой, термометром и весами.
-
- Сообщения: 97
- Зарегистрирован: 30 авг 2012, 07:26
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Октябрьский
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
Под давлением пластмасса имеет свойство уплотняться, а вы пишете, что машины разные по мощности, кроме того при литье пресс-форма "дышит, т. е. немного раскрываетися, попробуйте приспособить микрометр на плоскость смыкания, определите на сколько раскрывается форма, а далее вычисляйте увеличение веса по увеличению толщины стенки изделия.Snug писал(а):Столкнулись с такой проблемой при литье из ПП (одинаковой марки и партии) :
Имеется 2 машины (SIGER) - одна поменьше, другая чуть побольше.
При относительно одинаковых параметрах литья детали получаются
разного веса, причём разность существенная - 5 грамм, при массе
изделия 100 грамм.
Регулировки Темп-ры,Давления,Массы,Противодавления и т.д. результата не дали.
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЙЛУСТА ПРИЧИНУ СЕГО ХИМ. ЯВЛЕНИЯ.
-
- Сообщения: 97
- Зарегистрирован: 30 авг 2012, 07:26
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Октябрьский
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
коллега-(термопласты, с которыми мы все работаем полимеры) при литье уплотняются, то-есть относятся к "сжимаемым(расплавы полимеров(cs-mb писал(а):существуют законы физики в соответствии с которыми вещества подразделяют на сжимаемые и несжимаемые.kei0112 писал(а):на более мощной машине и запрессовка будет тяжелее - уже выше об этом упомянули.
а если начнете добавлять дробленку к первичке - масса еще больше увеличится - проверено многократно.
полимеры относятся к несжимаемым.
если в литьевом изделии нет дефектов, то масса рассчитывается по известной формуле.
таким образом мы приходим к тому, что может быть недолив по объёму, а не перелив.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
вы путаете с усадкой и тепловым расширениемФирдавус писал(а): коллега-(термопласты, с которыми мы все работаем полимеры) при литье уплотняются, то-есть относятся к "сжимаемым(расплавы полимеров(
- За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
- kei0112
- Сообщения: 1786
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
а при чем здесь усадки с расширениями к МАССЕ.cs-mb писал(а):вы путаете с усадкой и тепловым расширениемФирдавус писал(а): коллега-(термопласты, с которыми мы все работаем полимеры) при литье уплотняются, то-есть относятся к "сжимаемым(расплавы полимеров(
разные понятия
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
к массе и плотности - никакогоkei0112 писал(а): а при чем здесь усадки с расширениями к МАССЕ.
разные понятия
к "сжимаемости" - прямое
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
А почему тогда плотность расплава меняется в зависимости от температуры и давлений?cs-mb писал(а):к массе и плотности - никакогоkei0112 писал(а): а при чем здесь усадки с расширениями к МАССЕ.
разные понятия
к "сжимаемости" - прямое
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Разность изделий из ПП по массе.
Масса = плотность * объем.
Плотность в третьем знаке после запятой можно изменить за счет параметров литья и охлаждения (степени кристалличности, плотности укладки...).
Объем тожно можно изменить за счет параметров литья и охлаждения (усадка...).
Плотность в третьем знаке после запятой можно изменить за счет параметров литья и охлаждения (степени кристалличности, плотности укладки...).
Объем тожно можно изменить за счет параметров литья и охлаждения (усадка...).
Yo'q Urush!
- kei0112
- Сообщения: 1786
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Разность изделий из ПП по массе.
при объёме = const. переменная остается одна - плотность. и здесь начинают работать параметры, которые воздействуют на изменение этой плотности ( в любую сторону).Maks42 писал(а):Масса = плотность * объем.
Плотность в третьем знаке после запятой можно изменить за счет параметров литья и охлаждения (степени кристалличности, плотности укладки...).
Объем тожно можно изменить за счет параметров литья и охлаждения (усадка...).
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 68 гостей