Стабильный "брак"

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
IgorIgor
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 15:22
Страна, Регион, Область: Россия, Смоленская область
Город: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Стабильный "брак"

#1 Сообщение IgorIgor » 13 фев 2015, 14:51

Доброго времени, коллеги!
Вопрос к "бывалым":
При переходе с прозрачного материала на цвет получается 3-6 отливок эксклюзивного переходного цвета (точнее обыкновенный "Нераскрас").
А хочется получить такой "Нераскрас" постоянно.
Понятно, что самый верняк - двухкомпонентное литье, но может есть более дешевые методы?
Замена стандартного трехзонного шнека - на какой?
Может быть высокотемпературный краситель - какой?
Спец. дозатор???
Применяемые материалы - АБС, ПС, ПК.
Может есть у кого опыт - поделитесь, будем очень благодарны!!!

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Стабильный "брак"

#2 Сообщение Наталья Александровна » 13 фев 2015, 15:17

А насколько ответсвенное это изделие?
Просто, как-то раз при литье ПС закончился специальный краситель. Так веленно было зарядить СК на основе ПЭ. Вот я Вам скажу: были разводы - просто загляденье. НО по мимо разводов, наблюдалась еще и расслойка (которая давала такой приятный перламутр).
Так допустима ли расслойка на Вашем изделии?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

IgorIgor
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 15:22
Страна, Регион, Область: Россия, Смоленская область
Город: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Стабильный "брак"

#3 Сообщение IgorIgor » 13 фев 2015, 15:23

Мебельная фурнитура. Раслоение не желательно. Из экономии хоть и льем из Бельгийского АБС, но применяем красители на основе ПЭ.

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Стабильный "брак"

#4 Сообщение kei0112 » 13 фев 2015, 19:26

обычно, при наборе дозы и при впрыске обороты шнека УБИРАЮТ по максимуму - не будет перемешивания - будут разводы.
лили как то так типа "под мрамор".
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

IgorIgor
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 15:22
Страна, Регион, Область: Россия, Смоленская область
Город: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Стабильный "брак"

#5 Сообщение IgorIgor » 13 фев 2015, 19:57

Что значит убрать обороты шнека по максимуму при ВПРЫСКЕ?

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Стабильный "брак"

#6 Сообщение kei0112 » 14 фев 2015, 07:55

значит, что не должно быть никакого подпора - вся суть в том, что всякое перемешивание должно свестись к нулю - в идеале.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

IgorIgor
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 15:22
Страна, Регион, Область: Россия, Смоленская область
Город: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Стабильный "брак"

#7 Сообщение IgorIgor » 14 фев 2015, 15:16

С противодавлением понятно - чем больше, тем лучше раскраска. Но стабильного изделия при нулевом противодавлении не получить!???

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Стабильный "брак"

#8 Сообщение Shadow » 14 фев 2015, 20:26

А ели использовать изночально окрашенные полимеры в соотношении 50/50?

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Стабильный "брак"

#9 Сообщение Бегемот » 14 фев 2015, 22:40

Красивые разводы на переходах с цвета на цвет получаются не из-за неразмеса, а при вымывании из застойных зон остатков предыдущего цвета.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

IgorIgor
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 15:22
Страна, Регион, Область: Россия, Смоленская область
Город: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Стабильный "брак"

#10 Сообщение IgorIgor » 15 фев 2015, 19:10

Разводы в связи с застойными зонами - понятно, нужны тысячи не раскрашенных изделий,а не десяток!

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Стабильный "брак"

#11 Сообщение Alexbux1 » 15 фев 2015, 19:22

Помнится делали плитку из ПС, для разводов (а-ля мрамор)вводили ПММА в очень небольшом количестве к основной массе . Расслоения. существенного, не было .

IgorIgor
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 15:22
Страна, Регион, Область: Россия, Смоленская область
Город: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Стабильный "брак"

#12 Сообщение IgorIgor » 15 фев 2015, 21:05

Завтра задам вопрос технологам по совместимости ПС и ПММА. Небольшое количество это сколько %?

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Стабильный "брак"

#13 Сообщение Alexbux1 » 16 фев 2015, 10:44

помниться от 10% , хотя давно было может чего путаю

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Стабильный "брак"

#14 Сообщение cs-mb » 16 фев 2015, 11:11

IgorIgor писал(а):При переходе с прозрачного материала на цвет получается 3-6 отливок эксклюзивного переходного цвета (точнее обыкновенный "Нераскрас").
А хочется получить такой "Нераскрас" постоянно.
для подобного эффекта, используются суперконцентраты с различными ПТР и полимерами-носителями.
однако при хорошей работе термопласта эффект уходит в "0"

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Стабильный "брак"

#15 Сообщение Kirilliq » 16 фев 2015, 11:17

Имхо, ПММА лучше с АБС, с ПС совсем хрупко получится. Если вообще получится - они не очень совместимы. С АБС противоположная опасность - ПММА может раствориться в нем. Так что надо подобрать параметры, чтобы не растворился. Но в целом, ПММА или ПК с АБС - наиболее реальные варианты разводов при приличной механике.
Изображение
Driving Success.Together

Dukeln
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 10:23
Страна, Регион, Область: russia
Город: Moscow
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Стабильный "брак"

#16 Сообщение Dukeln » 18 фев 2015, 16:07

1 Смешанный заранее материал. Ставите низкое противодавление и высокие обороты шнека на машине при дозировке. Пропорции по смешению материалов вам подобрать самим нужно, все зависит от желаемого размера разводов. Марка материала одна и та же, цвета в зависимости от потребности
2 Шнековый дозатор красителя для вашего материала + краситель. Ставите низкое противодавление и высокие обороты шнека на машине при дозировке. Будет нужный вам результат! Так же можно будет поиграть с методом дозировки, не постоянное вращение шнека на дозаторе красителя, а импульсное.

максим кузнецов
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 12:35
Страна, Регион, Область: россия
Город: москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стабильный "брак"

#17 Сообщение максим кузнецов » 11 мар 2015, 16:13

Вообще тема интересная, с такой проблемой не сталкивался. да и не стояла в принципе.
Не совсем понятен механизм убирания противодавления: во первых при достаточно "средних" ПТР перемешивание всё равно будет, надо совсем уж вязкий материал иметь, во вторых если не будет перемеса, то и уплотнения не будет достаточного, отсюда воздух и нестабильность изделий. В общем не знаю надо пробовать.
Склонен к варианту, предложенному ранее, что надо либо супер (либо заранее окрашенный материал с намного более плохой текучестью.
И от себя: нужен именно непрокрас или разнотон в разводах? Во втором варианте я бы попробовал мешать цветной и белый супер вместе в машине. Теоретически могут получаться а-ля под дерево, яркие и матовые разводы.
Но это теория на практике не применял (так что принимайте как идею а не рекомендацию).

Dukeln
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 10:23
Страна, Регион, Область: russia
Город: Moscow
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Стабильный "брак"

#18 Сообщение Dukeln » 12 мар 2015, 10:05

По моему способу, попробую достать фото(просто сейчас не работаю с этим оборудованием), раз сомневаетесь

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5088
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Стабильный "брак"

#19 Сообщение ЗЮМ » 12 мар 2015, 10:40

Видел однажды результат, правда случайный но очень красивый. Пластиковый стул при переходе цвета получился обалденной красоты. Купил с удовольствием этот "БРАК" буду на даче сфотаю покажу. Еще заодно расскажу о " уникальном" решении в кавычках. Как то один производитель работая на сыром сырье заметил что детали в серебре ( плечики для одежды) получаются оригинально красивые. Поступила команда подливать водички в бункер. И дело пошло. Материальную пару конечно пришлось заменить немного опосля. Рекомендуется не повторять этот эксперимент. А идея с разводами мне нравится. Неповторимость и индивидуальность изделия -это привлекает и подкупает. УДАЧИ. :-):

IgorIgor
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 15:22
Страна, Регион, Область: Россия, Смоленская область
Город: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Стабильный "брак"

#20 Сообщение IgorIgor » 12 мар 2015, 11:13

максим кузнецов,Dukeln,ЗЮМ попробую ответить для всех, но в первую очередь Вам:
-нужен разнотон, можно с разводами а-ля "мрамор" или "венге"
-пробовали с мин. противодавлением и мин. временем нахождения материала в цилиндре - нет качества изделия, нет стабильности с получением "мрамора". 3-4 запресовки отдаленно похожего на "мрамор" и после этого идут раскрашенные изделия
- с материалами тоже экспериментировали - брали гранулят цветной + первичка прозрачная + суперконцентрат другого цвета - результат как в предыдущем пункте
-с дозатором пока не игрались
- попробовали ту же канитель на поршневом, а не шнековом термопласте (63 граммовый вертикальный) - получилось значительно лучше, но пока еще желаемого не добились.

задача пока не решена, работаем дальше!!!

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5088
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Стабильный "брак"

#21 Сообщение ЗЮМ » 12 мар 2015, 11:16

Я не спец по литью. Но думаю вам нужен ТПА с много или двух компонентным литьем. это наверно резко упростит задачу.

IgorIgor
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 15:22
Страна, Регион, Область: Россия, Смоленская область
Город: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Стабильный "брак"

#22 Сообщение IgorIgor » 12 мар 2015, 11:28

Спасибо за ответ. С двухкомпонентным литьем - 100% попадание, но это новый ТПА + нужен новый инструмент (ПФ), а хочется победить меньшими финансами.

максим кузнецов
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 12:35
Страна, Регион, Область: россия
Город: москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стабильный "брак"

#23 Сообщение максим кузнецов » 12 мар 2015, 11:32

Ещё: (опять теория на уровне идеи) какая а Вас форма?
Если многогнёздная холодноканальная, то все чего добьётесь в машине перемешается в узких протоках, да ещё с поворотами.
Попробуйте поставить (пусть и другое изделие) одногнёздную с коротким и толстым прямым каналом, и проверить
А ВДРУГ???

IgorIgor
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 15:22
Страна, Регион, Область: Россия, Смоленская область
Город: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Стабильный "брак"

#24 Сообщение IgorIgor » 12 мар 2015, 11:54

А таких ПФ у нас нет!???

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Стабильный "брак"

#25 Сообщение Kirilliq » 12 мар 2015, 11:56

Если получается несколько отливок таких как надо, может взять ТПА поменьше, чтобы сократить время пребывания материала в шнеке?
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Стабильный "брак"

#26 Сообщение Наталья Александровна » 12 мар 2015, 12:03

Kirilliq писал(а):Если получается несколько отливок таких как надо, может взять ТПА поменьше, чтобы сократить время пребывания материала в шнеке?
А я бы рекомендовала наоборот, взять бОльший материальный цилиндр, чтоб для набора дозы загрузки, шнек делал как можно меньше оборотов.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

IgorIgor
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 15:22
Страна, Регион, Область: Россия, Смоленская область
Город: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Стабильный "брак"

#27 Сообщение IgorIgor » 12 мар 2015, 12:17

Kirilliq, я согласен с тобой! На том изделии которое испытываем получаем загрузку на 50-60% (а для достижения эффекта нужна загрузка под 100%), т.е. ТПА с меньшим мат.цилиндром + впрыск с минимальной подушкой. Таким ТПА к сожалению не располагаем.
А если взять большой ТПА, то сколько времени и за сколько циклов Вы "выгоните" материал? Не за 2-3 цикла, а от 15 !!!

Dukeln
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 10:23
Страна, Регион, Область: russia
Город: Moscow
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Стабильный "брак"

#28 Сообщение Dukeln » 12 мар 2015, 12:20

Постараюсь найти фото по методике, которой я говорил. Стабильный мрамор, с небольшими изменениями в рисунке получается. Процесс стабильный, деталь качественная

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Стабильный "брак"

#29 Сообщение Kirilliq » 12 мар 2015, 12:39

Наталья Александровна писал(а): А я бы рекомендовала наоборот, взять бОльший материальный цилиндр, чтоб для набора дозы загрузки, шнек делал как можно меньше оборотов.
Наталья, эффективность смешения - функция скорости сдвига (т.е. скорости точки на поверхности шнека), а не угловой. Скорость сдвига пропорциональна диаметру шнека.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Стабильный "брак"

#30 Сообщение Наталья Александровна » 12 мар 2015, 12:52

Возможно. Просто я сталкивалась со сгустками красителя (разводы и непрокрасы соответственно), когда пытались на большую машину поставить мелкую форму. Шнек делал буквально пару оборотов, а доза загрузки была уже набрана.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей