Стабильный "брак"
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 20 мар 2014, 15:22
- Страна, Регион, Область: Россия, Смоленская область
- Город: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Стабильный "брак"
Доброго времени, коллеги!
Вопрос к "бывалым":
При переходе с прозрачного материала на цвет получается 3-6 отливок эксклюзивного переходного цвета (точнее обыкновенный "Нераскрас").
А хочется получить такой "Нераскрас" постоянно.
Понятно, что самый верняк - двухкомпонентное литье, но может есть более дешевые методы?
Замена стандартного трехзонного шнека - на какой?
Может быть высокотемпературный краситель - какой?
Спец. дозатор???
Применяемые материалы - АБС, ПС, ПК.
Может есть у кого опыт - поделитесь, будем очень благодарны!!!
Вопрос к "бывалым":
При переходе с прозрачного материала на цвет получается 3-6 отливок эксклюзивного переходного цвета (точнее обыкновенный "Нераскрас").
А хочется получить такой "Нераскрас" постоянно.
Понятно, что самый верняк - двухкомпонентное литье, но может есть более дешевые методы?
Замена стандартного трехзонного шнека - на какой?
Может быть высокотемпературный краситель - какой?
Спец. дозатор???
Применяемые материалы - АБС, ПС, ПК.
Может есть у кого опыт - поделитесь, будем очень благодарны!!!
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Стабильный "брак"
А насколько ответсвенное это изделие?
Просто, как-то раз при литье ПС закончился специальный краситель. Так веленно было зарядить СК на основе ПЭ. Вот я Вам скажу: были разводы - просто загляденье. НО по мимо разводов, наблюдалась еще и расслойка (которая давала такой приятный перламутр).
Так допустима ли расслойка на Вашем изделии?
Просто, как-то раз при литье ПС закончился специальный краситель. Так веленно было зарядить СК на основе ПЭ. Вот я Вам скажу: были разводы - просто загляденье. НО по мимо разводов, наблюдалась еще и расслойка (которая давала такой приятный перламутр).
Так допустима ли расслойка на Вашем изделии?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 20 мар 2014, 15:22
- Страна, Регион, Область: Россия, Смоленская область
- Город: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Стабильный "брак"
Мебельная фурнитура. Раслоение не желательно. Из экономии хоть и льем из Бельгийского АБС, но применяем красители на основе ПЭ.
- kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Стабильный "брак"
обычно, при наборе дозы и при впрыске обороты шнека УБИРАЮТ по максимуму - не будет перемешивания - будут разводы.
лили как то так типа "под мрамор".
лили как то так типа "под мрамор".
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
- kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Стабильный "брак"
значит, что не должно быть никакого подпора - вся суть в том, что всякое перемешивание должно свестись к нулю - в идеале.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 20 мар 2014, 15:22
- Страна, Регион, Область: Россия, Смоленская область
- Город: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Стабильный "брак"
С противодавлением понятно - чем больше, тем лучше раскраска. Но стабильного изделия при нулевом противодавлении не получить!???
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Стабильный "брак"
Красивые разводы на переходах с цвета на цвет получаются не из-за неразмеса, а при вымывании из застойных зон остатков предыдущего цвета.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 20 мар 2014, 15:22
- Страна, Регион, Область: Россия, Смоленская область
- Город: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Стабильный "брак"
Разводы в связи с застойными зонами - понятно, нужны тысячи не раскрашенных изделий,а не десяток!
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Стабильный "брак"
Помнится делали плитку из ПС, для разводов (а-ля мрамор)вводили ПММА в очень небольшом количестве к основной массе . Расслоения. существенного, не было .
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 20 мар 2014, 15:22
- Страна, Регион, Область: Россия, Смоленская область
- Город: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Стабильный "брак"
Завтра задам вопрос технологам по совместимости ПС и ПММА. Небольшое количество это сколько %?
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Стабильный "брак"
для подобного эффекта, используются суперконцентраты с различными ПТР и полимерами-носителями.IgorIgor писал(а):При переходе с прозрачного материала на цвет получается 3-6 отливок эксклюзивного переходного цвета (точнее обыкновенный "Нераскрас").
А хочется получить такой "Нераскрас" постоянно.
однако при хорошей работе термопласта эффект уходит в "0"
- Kirilliq
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 984 раза
- Контактная информация:
Re: Стабильный "брак"
Имхо, ПММА лучше с АБС, с ПС совсем хрупко получится. Если вообще получится - они не очень совместимы. С АБС противоположная опасность - ПММА может раствориться в нем. Так что надо подобрать параметры, чтобы не растворился. Но в целом, ПММА или ПК с АБС - наиболее реальные варианты разводов при приличной механике.
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 02 дек 2014, 10:23
- Страна, Регион, Область: russia
- Город: Moscow
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Стабильный "брак"
1 Смешанный заранее материал. Ставите низкое противодавление и высокие обороты шнека на машине при дозировке. Пропорции по смешению материалов вам подобрать самим нужно, все зависит от желаемого размера разводов. Марка материала одна и та же, цвета в зависимости от потребности
2 Шнековый дозатор красителя для вашего материала + краситель. Ставите низкое противодавление и высокие обороты шнека на машине при дозировке. Будет нужный вам результат! Так же можно будет поиграть с методом дозировки, не постоянное вращение шнека на дозаторе красителя, а импульсное.
2 Шнековый дозатор красителя для вашего материала + краситель. Ставите низкое противодавление и высокие обороты шнека на машине при дозировке. Будет нужный вам результат! Так же можно будет поиграть с методом дозировки, не постоянное вращение шнека на дозаторе красителя, а импульсное.
-
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 30 дек 2011, 12:35
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Стабильный "брак"
Вообще тема интересная, с такой проблемой не сталкивался. да и не стояла в принципе.
Не совсем понятен механизм убирания противодавления: во первых при достаточно "средних" ПТР перемешивание всё равно будет, надо совсем уж вязкий материал иметь, во вторых если не будет перемеса, то и уплотнения не будет достаточного, отсюда воздух и нестабильность изделий. В общем не знаю надо пробовать.
Склонен к варианту, предложенному ранее, что надо либо супер (либо заранее окрашенный материал с намного более плохой текучестью.
И от себя: нужен именно непрокрас или разнотон в разводах? Во втором варианте я бы попробовал мешать цветной и белый супер вместе в машине. Теоретически могут получаться а-ля под дерево, яркие и матовые разводы.
Но это теория на практике не применял (так что принимайте как идею а не рекомендацию).
Не совсем понятен механизм убирания противодавления: во первых при достаточно "средних" ПТР перемешивание всё равно будет, надо совсем уж вязкий материал иметь, во вторых если не будет перемеса, то и уплотнения не будет достаточного, отсюда воздух и нестабильность изделий. В общем не знаю надо пробовать.
Склонен к варианту, предложенному ранее, что надо либо супер (либо заранее окрашенный материал с намного более плохой текучестью.
И от себя: нужен именно непрокрас или разнотон в разводах? Во втором варианте я бы попробовал мешать цветной и белый супер вместе в машине. Теоретически могут получаться а-ля под дерево, яркие и матовые разводы.
Но это теория на практике не применял (так что принимайте как идею а не рекомендацию).
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 02 дек 2014, 10:23
- Страна, Регион, Область: russia
- Город: Moscow
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Стабильный "брак"
По моему способу, попробую достать фото(просто сейчас не работаю с этим оборудованием), раз сомневаетесь
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5169
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 552 раза
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Стабильный "брак"
Видел однажды результат, правда случайный но очень красивый. Пластиковый стул при переходе цвета получился обалденной красоты. Купил с удовольствием этот "БРАК" буду на даче сфотаю покажу. Еще заодно расскажу о " уникальном" решении в кавычках. Как то один производитель работая на сыром сырье заметил что детали в серебре ( плечики для одежды) получаются оригинально красивые. Поступила команда подливать водички в бункер. И дело пошло. Материальную пару конечно пришлось заменить немного опосля. Рекомендуется не повторять этот эксперимент. А идея с разводами мне нравится. Неповторимость и индивидуальность изделия -это привлекает и подкупает. УДАЧИ.
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 20 мар 2014, 15:22
- Страна, Регион, Область: Россия, Смоленская область
- Город: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Стабильный "брак"
максим кузнецов,Dukeln,ЗЮМ попробую ответить для всех, но в первую очередь Вам:
-нужен разнотон, можно с разводами а-ля "мрамор" или "венге"
-пробовали с мин. противодавлением и мин. временем нахождения материала в цилиндре - нет качества изделия, нет стабильности с получением "мрамора". 3-4 запресовки отдаленно похожего на "мрамор" и после этого идут раскрашенные изделия
- с материалами тоже экспериментировали - брали гранулят цветной + первичка прозрачная + суперконцентрат другого цвета - результат как в предыдущем пункте
-с дозатором пока не игрались
- попробовали ту же канитель на поршневом, а не шнековом термопласте (63 граммовый вертикальный) - получилось значительно лучше, но пока еще желаемого не добились.
задача пока не решена, работаем дальше!!!
-нужен разнотон, можно с разводами а-ля "мрамор" или "венге"
-пробовали с мин. противодавлением и мин. временем нахождения материала в цилиндре - нет качества изделия, нет стабильности с получением "мрамора". 3-4 запресовки отдаленно похожего на "мрамор" и после этого идут раскрашенные изделия
- с материалами тоже экспериментировали - брали гранулят цветной + первичка прозрачная + суперконцентрат другого цвета - результат как в предыдущем пункте
-с дозатором пока не игрались
- попробовали ту же канитель на поршневом, а не шнековом термопласте (63 граммовый вертикальный) - получилось значительно лучше, но пока еще желаемого не добились.
задача пока не решена, работаем дальше!!!
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5169
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 552 раза
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Стабильный "брак"
Я не спец по литью. Но думаю вам нужен ТПА с много или двух компонентным литьем. это наверно резко упростит задачу.
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 20 мар 2014, 15:22
- Страна, Регион, Область: Россия, Смоленская область
- Город: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Стабильный "брак"
Спасибо за ответ. С двухкомпонентным литьем - 100% попадание, но это новый ТПА + нужен новый инструмент (ПФ), а хочется победить меньшими финансами.
-
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 30 дек 2011, 12:35
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Стабильный "брак"
Ещё: (опять теория на уровне идеи) какая а Вас форма?
Если многогнёздная холодноканальная, то все чего добьётесь в машине перемешается в узких протоках, да ещё с поворотами.
Попробуйте поставить (пусть и другое изделие) одногнёздную с коротким и толстым прямым каналом, и проверить
А ВДРУГ???
Если многогнёздная холодноканальная, то все чего добьётесь в машине перемешается в узких протоках, да ещё с поворотами.
Попробуйте поставить (пусть и другое изделие) одногнёздную с коротким и толстым прямым каналом, и проверить
А ВДРУГ???
- Kirilliq
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 984 раза
- Контактная информация:
Re: Стабильный "брак"
Если получается несколько отливок таких как надо, может взять ТПА поменьше, чтобы сократить время пребывания материала в шнеке?
Driving Success.Together
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Стабильный "брак"
А я бы рекомендовала наоборот, взять бОльший материальный цилиндр, чтоб для набора дозы загрузки, шнек делал как можно меньше оборотов.Kirilliq писал(а):Если получается несколько отливок таких как надо, может взять ТПА поменьше, чтобы сократить время пребывания материала в шнеке?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 20 мар 2014, 15:22
- Страна, Регион, Область: Россия, Смоленская область
- Город: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Стабильный "брак"
Kirilliq, я согласен с тобой! На том изделии которое испытываем получаем загрузку на 50-60% (а для достижения эффекта нужна загрузка под 100%), т.е. ТПА с меньшим мат.цилиндром + впрыск с минимальной подушкой. Таким ТПА к сожалению не располагаем.
А если взять большой ТПА, то сколько времени и за сколько циклов Вы "выгоните" материал? Не за 2-3 цикла, а от 15 !!!
А если взять большой ТПА, то сколько времени и за сколько циклов Вы "выгоните" материал? Не за 2-3 цикла, а от 15 !!!
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 02 дек 2014, 10:23
- Страна, Регион, Область: russia
- Город: Moscow
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Стабильный "брак"
Постараюсь найти фото по методике, которой я говорил. Стабильный мрамор, с небольшими изменениями в рисунке получается. Процесс стабильный, деталь качественная
- Kirilliq
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 984 раза
- Контактная информация:
Re: Стабильный "брак"
Наталья, эффективность смешения - функция скорости сдвига (т.е. скорости точки на поверхности шнека), а не угловой. Скорость сдвига пропорциональна диаметру шнека.Наталья Александровна писал(а): А я бы рекомендовала наоборот, взять бОльший материальный цилиндр, чтоб для набора дозы загрузки, шнек делал как можно меньше оборотов.
Driving Success.Together
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Стабильный "брак"
Возможно. Просто я сталкивалась со сгустками красителя (разводы и непрокрасы соответственно), когда пытались на большую машину поставить мелкую форму. Шнек делал буквально пару оборотов, а доза загрузки была уже набрана.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей