Коробление и точки впрыска

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Коробление и точки впрыска

#1 Сообщение Наталья Александровна » 17 окт 2014, 12:22

Господа, имеется такое коробление и имеется такая литниковая система.
Вопрос: каким образом изменить литниковую систему, чтоб уйти от коробления?
(материал - ПП)
Вложения
IMG_20141014_085552.jpg
IMG_20141014_085345.jpg
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Karakol
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 19:53
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Коробление и точки впрыска

#2 Сообщение Karakol » 18 окт 2014, 12:32

А что, если для начала, просто заглушить кусочками литника пару длиных каналов и попробовать залить через оставшиеся. По крайней мере хоть можно будет убедиться, что это не литники при усадке стягивают крышку к середине. Вырезать два кусочка литника, испачкать их солидолом, что бы приклеились и не выпали и залепить каналы.

Алексей shm
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Коробление и точки впрыска

#3 Сообщение Алексей shm » 18 окт 2014, 13:46

Может лучше перейти на аморфный материал: АБС или полистирол?

Аватара пользователя
Karakol
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 19:53
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Коробление и точки впрыска

#4 Сообщение Karakol » 18 окт 2014, 17:35

Видел прессформу примерно с такими литниками.
Вложения
крышка ун..jpg

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Коробление и точки впрыска

#5 Сообщение Наталья Александровна » 20 окт 2014, 07:49

Алексей shm писал(а):Может лучше перейти на аморфный материал: АБС или полистирол?
Это очень дешевое изделие из серии "Эконом". Так что замена материала не рассматривается в принципе.
Karakol писал(а):По крайней мере хоть можно будет убедиться, что это не литники при усадке стягивают
Литник не стягивает. Коробление начинается еще внутри формы (это заметно при извлечении изделия). Поменять точки впрыска хочу чтобы изменить внутреннее напряжение.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Jyral
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 15:51
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Коробление и точки впрыска

#6 Сообщение Jyral » 20 окт 2014, 13:40

Попробуйте снизить температуру формы на неподвижной плите, или повысьте температуру формы на подвижной плите.
Вдруг поможет!

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Коробление и точки впрыска

#7 Сообщение Наталья Александровна » 20 окт 2014, 13:51

Jyral писал(а):Попробуйте снизить температуру формы на неподвижной плите, или повысьте температуру формы на подвижной плите.
Вдруг поможет!
Я только цыганочку с выходом не станцевала вокруг литьевой машины. Все остальное уже перепробовала.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Коробление и точки впрыска

#8 Сообщение Alexbux1 » 20 окт 2014, 22:45

Наталья Александровна писал(а):Я только цыганочку с выходом не станцевала вокруг литьевой машины. Все остальное уже перепробовала.
Площадь сечения питателей увеличивать не пробовали?
.

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Коробление и точки впрыска

#9 Сообщение Alexbux1 » 20 окт 2014, 22:55

:hi_hi_hi: кстати цыганочка тоже вариант

Алексей shm
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Коробление и точки впрыска

#10 Сообщение Алексей shm » 21 окт 2014, 08:04

Коробление происходит из-за ориентации молекулярных цепей кристаллического материала. У аморфных материалов коробление существенно ниже. Для такой детали допустимо 100% вторички. Если режимами ничего не получается, надо увеличить количество впусков. Перенести же впуски вроде бы и некуда.

Владимир Панин
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 18:31
Страна, Регион, Область: Россия, Москва
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Коробление и точки впрыска

#11 Сообщение Владимир Панин » 21 окт 2014, 15:28

Если не мучатся с режимами то проще всего взять наполненный ПП. Коробить будет но всё поменьше. Если пытаться отбалансировать по горячим потокам которые и вызывают коробление - получается внешний обод и поменьше внутренний остывают раньше а плоская часть детали дольше остается горячей т.к. по ней идет пролив. Она тянет на себя а холодные края не дают и всё выгибает. Радикально - пролив по двум краям через проходные перемычки и встреча холодного расплава на плоской части. Но можно перестараться и будет гнуть в другую сторону. Горячий ободок будет стягивать плоскую часть вниз. Можно попробовать на молд флоу поиграться , попробовать разные версии но у меня такой возможности нет. Или сделать толще ободок в местах где выгибает. Чтобы он дольше остывал и как то компенсировал. Можно дожим сделать по максимуму так чтобы в горячих местах было больше материала. И при выемке деталь выгибалась обратно а потом при остывании выравнивалась. Но без фанатизма , можно и форму попортить.

Алексей shm
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Коробление и точки впрыска

#12 Сообщение Алексей shm » 21 окт 2014, 17:00

Владимир Панин писал(а): Или сделать толще ободок в местах где выгибает.
И получить утяжины для полного счастья.

Аватара пользователя
Karakol
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 19:53
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Коробление и точки впрыска

#13 Сообщение Karakol » 21 окт 2014, 18:26

А чем плохо предложенное мной расположение литников. Изделие поделено на пять равных частей, литники подходят под прямым углом. Под острым, как на фото, не очень доверяю. На такой вот тонкостенной детали есть шанс что материал, в первую очередь, потечет по направлению, заданным остым углом. Не поленился, посмотрел седение унитаза дома. Пять точек впрыска, седение ровное, из ПП. Правда, с внутренней стороны есть ребра жесткости, но они присутствуют, думаю, на всех седениях.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Коробление и точки впрыска

#14 Сообщение Наталья Александровна » 22 окт 2014, 10:01

Владимир Панин писал(а): проще всего взять наполненный ПП
Наполненный чем? Я пробовала добавлять мел от 10 до 25%. Результата никакого.
Karakol писал(а):А чем плохо предложенное мной расположение литников.
Попробовали добавить еще одну точку впрыска. Пока результата никакого. Вы считаете, что угол имеет принципиальное значение?
Вложения
IMG_20141022_080921.jpg
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Коробление и точки впрыска

#15 Сообщение Kirilliq » 22 окт 2014, 10:14

А если теплую деталь под гнет засовывать? Ну или придумать что-то типа тележки для подносов из столовки, где бы детали жестко фиксировались до остывания, заморозить напряжения. Правда, под теплой попой они разморозятся потом :).
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Коробление и точки впрыска

#16 Сообщение Наталья Александровна » 22 окт 2014, 10:30

Пробовали укладывать их вот таким манером, а сверху клали гнет. Покоробилось еще больше обычного.
В идеале, остывать бы ей на ровной поверхности. НО, цикл - минута, для окончательной усадки должны пройти сутки. Тогда получится, что весь цех уставим стеллажами.
Вложения
IMG_20140918_141022.jpg
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Алексей shm
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Коробление и точки впрыска

#17 Сообщение Алексей shm » 22 окт 2014, 10:53

Детали в общем-то неплохие получились, жалко если работа напрасной окажется. Тут вот т. Пантелеев А. П. на стр. 91 Справочник по проектированию оснастки для переработки пластмасс советует применять щелевые литники (широкие) для уменьшения коробления. Не знаю поможет или нет, но обрезать его трудновато будет. А еще я вспомнил, что наши технологи одну ответственную деталь в ванне с кипятком выдерживали для уменьшения внутренних напряжений.

Владимир Панин
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 18:31
Страна, Регион, Область: Россия, Москва
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Коробление и точки впрыска

#18 Сообщение Владимир Панин » 22 окт 2014, 14:01

Мела 25% наверно маловато. Тальк глянец может сбить. Может спец композицию с 30-40% мела и олефинэластомером. Он удар чуть поднимет после мела и усадку ещё дополнительно снизит. А с перепрессовкой не пробовали? И можно фотку обратной стороны "луны"

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Коробление и точки впрыска

#19 Сообщение Maks42 » 22 окт 2014, 14:05

Делаем специальную композицию под "дюропласт", тяжелая, блестящая, без коробления и усадки, но не для эконом класса.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Коробление и точки впрыска

#20 Сообщение Наталья Александровна » 22 окт 2014, 14:42

Владимир Панин писал(а):А с перепрессовкой не пробовали?
Имеете ввиду увеличение времени выдержки под давлением? Да пробовала. И лошадиное давление, и чрезмерную выдержку. Я же говорила: перепробовала все возможные варианты. Осталось только поменять точки впрыска.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: Коробление и точки впрыска

#21 Сообщение Дамир » 22 окт 2014, 15:36

Наталья Александровна писал(а):
Владимир Панин писал(а):А с перепрессовкой не пробовали?
Имеете ввиду увеличение времени выдержки под давлением? Да пробовала. И лошадиное давление, и чрезмерную выдержку. Я же говорила: перепробовала все возможные варианты. Осталось только поменять точки впрыска.
Или пересмотреть систему охлаждения...
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Kot_dnz
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 10:53
Откуда: Днепродзержинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Коробление и точки впрыска

#22 Сообщение Kot_dnz » 22 окт 2014, 16:39

Пожалуйста в студию:
- Концепт формы со схемой охлаждения
- фактические замеры температуры формы
- тип материала (даташит)
- Фактические параметры процесса литья (впрыск, выдержка, охлаждение, пр...)

Без этого все советы - гадание на кофейной гуще.
Kostyantin Nikonenko

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Коробление и точки впрыска

#23 Сообщение Мулланур » 22 окт 2014, 18:47

Так как вы быстро добавили еще один луч, перевернув половину формы на 180 градусов, делаю вывод что изделие толщиной более 8 мм. Такую толщину я бы заливал на маленьких скоростях и давлениях и
Alexbux1 писал(а): Площадь сечения питателей увеличивать не пробовали?
И
Наталья Александровна писал(а): ... НО, цикл - минута...
форма должна быть ледяная и то не факт что глубоко можно остудить отливку такой толщины, придется увеличивать цикл.

Владимир Панин
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 18:31
Страна, Регион, Область: Россия, Москва
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Коробление и точки впрыска

#24 Сообщение Владимир Панин » 23 окт 2014, 14:16

Если дожим ничего не дал , значит литники замерзают раньше и там уже подпитки никакой нет. Дави не дави.
А на обратной стороне что ?

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Коробление и точки впрыска

#25 Сообщение Alexbux1 » 23 окт 2014, 17:34

Владимир Панин писал(а):Если дожим ничего не дал , значит литники замерзают раньше и там уже подпитки никакой нет. Дави не дави.
Я тоже полагаю , что возможно подпитка не создаёт достаточной компенсации по причине слишком быстрого застывания питателей , что может быть одним из влияющих на проблему факторов, именно за счёт малой площади сечения питателей . Это тот фактор , который вообщем в отличии от изменения кострукции литниковой системы , или схемы охлаждения легко дорабатывается надфилем или дремелем. Только тут надо меру знать а то ПФ уйдёт в опилки :hi_hi_hi:

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Коробление и точки впрыска

#26 Сообщение Наталья Александровна » 24 окт 2014, 07:31

Мулланур писал(а):делаю вывод что изделие толщиной более 8 мм
Вывод неправильный. 8мм только в месте крепления сидушки. Основная часть 2мм. И мы не поворачивали форму, мы просто проточили еще один канал в подвижной плите.
Мулланур писал(а):придется увеличивать цикл.
Только установив нерентабельно огромную выдержку (порядка 5 мин) можно полностью охладить изделие в форме. Меньше - неэффективно.
Владимир Панин писал(а):А на обратной стороне что ?
Простите, не поняла. В смысле, как выглядит отливка с другой стороны? Или что?
Alexbux1 писал(а):именно за счёт малой площади сечения питателей .
Будем увеличивать сечение. Конечно же без фанатизма. И дело не только в том, что форму можно извести на опилки. Мне просто девушек жалко. Как они будут огромный литник выкусывать. :cry_ing:
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Karakol
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 19:53
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Коробление и точки впрыска

#27 Сообщение Karakol » 24 окт 2014, 08:20

Я бы для начала заглушил пару литников. Оставил бы два ведущих к креплению крышки и новый. И посмотреть как прольщиется седушка. 2мм должно пролиться на ПП и через гораздо меньшие литники чем теперь. И дожатие вообще убрать, только быстрый впрыск. Охлождение секунд 30.

Владимир Панин
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 18:31
Страна, Регион, Область: Россия, Москва
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Коробление и точки впрыска

#28 Сообщение Владимир Панин » 24 окт 2014, 13:05

[/quote]как выглядит отливка с другой стороны? [quote="Alexbux1"]

Именно так. Какие там ребра? Толщина?

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Коробление и точки впрыска

#29 Сообщение Наталья Александровна » 24 окт 2014, 13:33

Karakol писал(а):Я бы для начала заглушил пару литников. Оставил бы два ведущих к креплению крышки и новый. И посмотреть как прольщиется седушка. 2мм должно пролиться на ПП и через гораздо меньшие литники чем теперь. И дожатие вообще убрать, только быстрый впрыск. Охлождение секунд 30.
Попробуем.
Владимир Панин писал(а): Какие там ребра? Толщина?
Ребер нет. :nez-nayu:
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Алексей shm
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Коробление и точки впрыска

#30 Сообщение Алексей shm » 24 окт 2014, 14:54

А Вы смотрели аналогичные детали? Я вот не поленился и посмотрел и увидел тоннельные литники, а не ленточные количеством 4, места впуска примерно те же.

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 105 гостей