Чем заменить поликарбонат

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
Кировград
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Чем заменить поликарбонат

#1 Сообщение Кировград » 19 фев 2014, 14:02

Здравствуйте!
Сейчас льем продукцию из поликарбоната (казань).
У руководства появилось желание заменить поликарбонат на другой материал.
Прошу посоветовать на что можно его поменять.
Пожелания:
- хотелось бы, чтобы материал был дешевле чем поликарбонат. Обычное желание.
- Материал должен быть прозрачным.
- Свойства должны быть приближены хотя бы на 70% к поликарбонату.
Если защелка сломается после 15 сгибаний, а не после 20 (как у поликарбоната), то это не страшно.
В большинстве случаев защелкой пользуются 5-10 раз за срок службы изделия.

Пробовали полистирол. Крайне ломкий для нас.
В первую очередь стоит задача не только удешевить изделие, а снизить затраты на работу с поликарбонатом.
Интересует только первичка. Вторичный материал желтеет сильно.

Буду признателен за помощь.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Чем заменить поликарбонат

#2 Сообщение Kirilliq » 19 фев 2014, 17:13

На первый взгляд решения нет. Что за изделие?
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Чем заменить поликарбонат

#3 Сообщение ПластСтер » 19 фев 2014, 18:03

Kirilliq писал(а):На первый взгляд решения нет. Что за изделие?
И вправду дайте размеры и характеристики изделия. Может вам полипропилен подойдёт?, тут смотреть надо насколько прозрачный.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Чем заменить поликарбонат

#4 Сообщение Наталья Александровна » 19 фев 2014, 18:05

Скорей всего это крышки для счетчиков.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Кировград
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Чем заменить поликарбонат

#5 Сообщение Кировград » 19 фев 2014, 19:17

Извиняюсь, что не написал сразу.
Изделия 2.
1 - Крышки для счетчиков.
2. Небольшой корпус, состоящий из 2-х частей.Внутрь вставляется микросхема и выводятся провода.
Потом корпус защелкивается. Иногда открывается, чтобы поменять микросхему.
К сожалению не знаю как прикреплять фото.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Чем заменить поликарбонат

#6 Сообщение ПластСтер » 20 фев 2014, 05:26

Может есть смысл попробовать ПП, Томский , там же есть марки с улучшенной прозрачностью, Н251, 252, 351 и т. д. Если этой прозрачности хватит только. Ну а если нет, тогда Казанский ПК без конкурентов.
Звать меня, Сергей

Кировград
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Чем заменить поликарбонат

#7 Сообщение Кировград » 20 фев 2014, 05:46

основной показатель - твердость материала.
Коробочка должна быть жесткой.
ПП по моему очень мягкий материал.
Возможно я ошибаюсь.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Чем заменить поликарбонат

#8 Сообщение ПластСтер » 20 фев 2014, 09:08

Кировград писал(а):основной показатель - твердость материала.
Коробочка должна быть жесткой.
ПП по моему очень мягкий материал.
Возможно я ошибаюсь.
Твёрдость шприца одноразового Вам как? Ну это для сравнения.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Чем заменить поликарбонат

#9 Сообщение Наталья Александровна » 20 фев 2014, 09:17

ПластСтер писал(а):Твёрдость шприца одноразового Вам как?
В данном случае важна не твердость, как таковая, а царапостойкость.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Чем заменить поликарбонат

#10 Сообщение Kirilliq » 20 фев 2014, 09:50

Крышки для счетчиков стандартно делаются из САН. По цене он занимает искомую позицию, но прочность (удар) все равно не 70% от ПК.
Изображение
Driving Success.Together

Кировград
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Чем заменить поликарбонат

#11 Сообщение Кировград » 24 фев 2014, 06:08

Решили попробовать САН.
Подскажите по температурам.
Какие у него температуры плавления? Его нужно сушить как поликарбонат?

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Чем заменить поликарбонат

#12 Сообщение Alexbux1 » 24 фев 2014, 06:45

температуры на литье примерно как ABS или PS , сушить надо . Температура сушки ниже чем у PC/

Кировград
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Чем заменить поликарбонат

#13 Сообщение Кировград » 24 фев 2014, 07:05

А какие примерно температуры?
На поликарбонате работаем 260-300 градусов.
А у САНа какие.
Подскажите с чего начинать.

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Чем заменить поликарбонат

#14 Сообщение Iron Smile » 24 фев 2014, 10:16

Пробуйте литьевой ПЭТФ. И режимы приблизительно одинаковые и прозрачность и все остальное. Сушка - минимум
Капризен правда... зараза.. ))
Но по цене зато, экономия в 2 раза!
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Чем заменить поликарбонат

#15 Сообщение Alexbux1 » 24 фев 2014, 10:59

По SAN попробуйте с 215° 1 зона до 240° сопло (±5°) сушка 75°-85° 2 часа. А вообще продавцы обычно доки дают с рекомендациями .

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Чем заменить поликарбонат

#16 Сообщение Alexbux1 » 24 фев 2014, 11:00

По цене САН можно найти меньше 100 р покрайней мере две недели назад брал по 94.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Чем заменить поликарбонат

#17 Сообщение ПластСтер » 24 фев 2014, 11:48

Iron Smile писал(а):Пробуйте литьевой ПЭТФ. И режимы приблизительно одинаковые и прозрачность и все остальное. Сушка - минимум
Капризен правда... зараза.. ))
Но по цене зато, экономия в 2 раза!
А можно поподробнее про литьевой ПЭТФ? что, где, почём?
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Чем заменить поликарбонат

#18 Сообщение Наталья Александровна » 24 фев 2014, 11:58

Мне кажется, что крышки ПЭТФ все-таки будут царапаться.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Чем заменить поликарбонат

#19 Сообщение Iron Smile » 24 фев 2014, 13:09

ПластСтер писал(а):
Iron Smile писал(а):Пробуйте литьевой ПЭТФ. И режимы приблизительно одинаковые и прозрачность и все остальное. Сушка - минимум
Капризен правда... зараза.. ))
Но по цене зато, экономия в 2 раза!
А можно поподробнее про литьевой ПЭТФ? что, где, почём?
Сталкивался с данной маркой, турки предлагают. Насколько знаю, в РФ выпускается только для преформ (можно ли из него - затрудняюсь сказать) и нитей (Могилев). А вот в забугорье для электротехнических нужд давно используют его... в т.ч. на бытовую технику и пищевого назначения.
Я интересовался у них ценой. Пока промолчали, предложили ПЭТ стеклонаполненный. Если есть интерес - могу посчитать.
Штука конечно интересная, полагаю как замену ПА 6 или 66 может подойти (для автонужд он тоже используется).
Но ведь у нас как, годы испытаний и апробаций, а потом те, кто пропихивал новую тему, направление, остаются ни с чем, а кто наблюдал со стороны подхватывает флаг умирающего и типа гордо его несет...
Хочется еще и что-то на этом заработать, кроме нервяка...
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Чем заменить поликарбонат

#20 Сообщение Alexbux1 » 24 фев 2014, 13:13

Iron Smile писал(а):Сталкивался с данной маркой, турки предлагают. Насколько знаю, в РФ выпускается только для преформ (можно ли из него - затрудняюсь сказать) и нитей (Могилев). А вот в забугорье для электротехнических нужд давно используют его... в т.ч. на бытовую технику и пищевого назначения.
Я интересовался у них ценой. Пока промолчали, предложили ПЭТ стеклонаполненный. Если есть интерес - могу посчитать.
Штука конечно интересная, полагаю как замену ПА 6 или 66 может подойти (для автонужд он тоже используется).
А как у стеклонаполненного с прозрачностью будет?

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Чем заменить поликарбонат

#21 Сообщение Iron Smile » 24 фев 2014, 13:26

Alexbux1 писал(а):
Iron Smile писал(а):Сталкивался с данной маркой, турки предлагают. Насколько знаю, в РФ выпускается только для преформ (можно ли из него - затрудняюсь сказать) и нитей (Могилев). А вот в забугорье для электротехнических нужд давно используют его... в т.ч. на бытовую технику и пищевого назначения.
Я интересовался у них ценой. Пока промолчали, предложили ПЭТ стеклонаполненный. Если есть интерес - могу посчитать.
Штука конечно интересная, полагаю как замену ПА 6 или 66 может подойти (для автонужд он тоже используется).
А как у стеклонаполненного с прозрачностью будет?
Нужен прозрачный или нет?
То что на электротехнические нужды - типа смотровых окошек для электрочайников и утюгов - эти марки идут полупрозрачными, матированные. Для автопрома - окрашенные наглухо в массе.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Cash
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Курск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Чем заменить поликарбонат

#22 Сообщение Cash » 25 фев 2014, 18:48

А усадку в расчёт ни кто не берёт? Голову не ломайте, закупите вторички подходящего качества и вперёд! :co_ol:

Кировград
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Чем заменить поликарбонат

#23 Сообщение Кировград » 11 мар 2014, 11:03

Прошу проконсультировать по ПТР поликарбоната.
Обычно берем 10. Такие рекомендации дали производители прессформы.
Хотим попрорбовать более текучий материал.
Подскажите на что обратить внимание.
Если берем больший ПТР (20,30) что может измениться7
Вроде бы легче должно литься. Или я ошибаюсь?

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Чем заменить поликарбонат

#24 Сообщение ПластСтер » 11 мар 2014, 11:39

Мы пробовали с ПТР 20, он льётся полегче, но немного помутнее, потемнее.
А так возьмите и попробуйте, увидите воочию.
Звать меня, Сергей

Кировград
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Чем заменить поликарбонат

#25 Сообщение Кировград » 11 мар 2014, 11:42

А насколько он мутнее?

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Чем заменить поликарбонат

#26 Сообщение ПластСтер » 11 мар 2014, 11:49

Ну не сказать что прям сильно, но если кладёшь две детали рядом, одна из 10 другая с 20, различие есть.
Вот посмотрите, правда видно на фото не очень.
Вложения
ABCD0001.JPG
Звать меня, Сергей

Кировград
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Чем заменить поликарбонат

#27 Сообщение Кировград » 11 мар 2014, 11:52

А более текучий материал(30...) будет еще мутнее?
Не так давно пробовали 7 (пришлось перехватиться пока наша гранула была в пути), отработали нормально.
Особых изменений не увидели. Пролилась хорошо.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Чем заменить поликарбонат

#28 Сообщение cs-mb » 18 мар 2014, 15:02

прозрачные "твёрдые" материалы: GPPS, SAN, PMMA, PC
"мягкие" с меньшей прозрачностью: полиолефины, ПЭТФ
ваш вариант случае скорее всего вторичка ПК или ПЭТФ
как указали выше, температура переработки ПЭТФ близка к температуре разложения, и наличие влаги (сушка обязательна!!!) приводит к деполимеризации

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Чем заменить поликарбонат

#29 Сообщение Kirilliq » 18 мар 2014, 17:44

Не знаю, сколько нынче стоит литьевой ПЭТ, но надо учитывать и плотность: У САН 1,07; у ПК около 1,19; у ПЭТ около 1,35. Так что экономика с учетом проблемности переработки не такая красивая выходит. Плюс, как правильно заметил уважаемый Cash, у ПЭТ иная усадка и жесткость.
Изображение
Driving Success.Together

Alexey
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 12:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Чем заменить поликарбонат

#30 Сообщение Alexey » 17 апр 2014, 14:31

У ПК (Птр 10 гр/10мин) и (Птр 22 гр/10мин) показатели Светопропускаемости и Мутности ОДИНАКОВЫ.
Светопропускание (Light Transmission), толщина 3мм ASTM D1003 - 89%
Мутность (Haze), толщина 3,2мм ASTM D1003 -<0,8%

Крышки к водосчетчикам делают из ПММА

У ПММА Светопропускание - 93%, Мутность -<0,2%

Мутность
Истирание песком в течение 400 циклов (сопротивление царапанию)
ПММА : 28 % возрастание
ПК : 57 % возрастание
Пребывание на открытом воздухе в течение 3 лет ( FL и AZ: AAMVA тест)
ПММА : 1 % возрастание
ПК : 34 % возрастание
Испытание ксеноновой лампой в течение 10 часов (тест на ультрафиолет)
ПММА : 0.2 % возрастание (Желтый индекс)
93 % > 93 % (Светопропускание)
ПК : 8.6 % возрастание (Желтый индекс)
88% > 85 % (Светопропускание)

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей