Чем заменить поликарбонат
- Serjio
- Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Чем заменить поликарбонат
А я вот попробую свежее решение предложить.
Вы хотите снизить затраты на производство детали. Может попробовать поискать резервы в применении более качественного производственного оборудования?
Дело в том что PC материал с выдающимися свойствами. Его недостаток режимы переработки. Но если у Вас хорошее оборудование и вы стабильно обеспечиваете режимы переработки и сам PC от цивилизованного производителя то никаких проблем с ним нет. Вам кажется что деталь дорогая. Но лучше более точно расчитать геометрию (дорогой материал откроет вам новые возможности), обеспечить качественное термостатирование формы и режимы литья.
Что бы "дружить" с PC надо
сушка сухим воздухом
ТПА обеспечивающий соотвествующую температуру и стабильность режимов литья
термостатирование формы (очень желательно больше 90град)
Если это обеспечить и у Вас приличное сырьё то процесс идёт просто в удовольствие а качество деталей высочайшее. Затраты окупаются с лихвой.
Вообще рентабельность надо искать не в том что бы делать хуже (чем занимается Китай) а делать ещё лучше.
Вы хотите снизить затраты на производство детали. Может попробовать поискать резервы в применении более качественного производственного оборудования?
Дело в том что PC материал с выдающимися свойствами. Его недостаток режимы переработки. Но если у Вас хорошее оборудование и вы стабильно обеспечиваете режимы переработки и сам PC от цивилизованного производителя то никаких проблем с ним нет. Вам кажется что деталь дорогая. Но лучше более точно расчитать геометрию (дорогой материал откроет вам новые возможности), обеспечить качественное термостатирование формы и режимы литья.
Что бы "дружить" с PC надо
сушка сухим воздухом
ТПА обеспечивающий соотвествующую температуру и стабильность режимов литья
термостатирование формы (очень желательно больше 90град)
Если это обеспечить и у Вас приличное сырьё то процесс идёт просто в удовольствие а качество деталей высочайшее. Затраты окупаются с лихвой.
Вообще рентабельность надо искать не в том что бы делать хуже (чем занимается Китай) а делать ещё лучше.
Успешной Вам переработки полимеров!
-
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 28 мар 2013, 16:26
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Чем заменить поликарбонат
Iron Smile писал(а):Пробуйте литьевой ПЭТФ. И режимы приблизительно одинаковые и прозрачность и все остальное. Сушка - минимум
Капризен правда... зараза.. ))
Но по цене зато, экономия в 2 раза!
Можете по подробнее еще раз пояснить про ПЭТФ?
Это тоже самое что и ПЭТ? или другой материал?
Мы хотим все таки перейти с поликарбоната на другой материал. Более дешевый.
По ПММА попытались узнать по стоимости. Он получается дороже чем поликарбонат.
А в России кто то делает ПММА?
-
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 28 мар 2013, 16:26
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Чем заменить поликарбонат
Я с вами полностью согласен.Serjio писал(а):А я вот попробую свежее решение предложить.
Вы хотите снизить затраты на производство детали. Может попробовать поискать резервы в применении более качественного производственного оборудования?
Дело в том что PC материал с выдающимися свойствами. Его недостаток режимы переработки. Но если у Вас хорошее оборудование и вы стабильно обеспечиваете режимы переработки и сам PC от цивилизованного производителя то никаких проблем с ним нет. Вам кажется что деталь дорогая. Но лучше более точно расчитать геометрию (дорогой материал откроет вам новые возможности), обеспечить качественное термостатирование формы и режимы литья.
Что бы "дружить" с PC надо
сушка сухим воздухом
ТПА обеспечивающий соотвествующую температуру и стабильность режимов литья
термостатирование формы (очень желательно больше 90град)
Если это обеспечить и у Вас приличное сырьё то процесс идёт просто в удовольствие а качество деталей высочайшее. Затраты окупаются с лихвой.
Вообще рентабельность надо искать не в том что бы делать хуже (чем занимается Китай) а делать ещё лучше.
Работать с дорогим материалом приятно.
Еще бы это понимали покупатели.
А они, к сожалению, ориентируются на Китай.
Для большинства наших клиентов цена является первоначальным показателем.
Пример простой. У нас 3 ТПа делают одно изделие. На 2-х используется казанский поликарбонат, на 1 используется Европейский.
В итоге 2 Тпа работают круглосуточно, 1 работает неделю в месяц в 1 смену, 3 недели простаивает.
Клиенты говорят, что им важнее цена чем более высокое качество.
Это все равно что сравнивать вешалку из первички и вторички. Брать в основном будут вторичку.
Потому что дешевле.
Вот и мы озадачились поиском более дешевого материала.
Потому что для нашего изделия важным показателем является прозрачность (но не идеальная) и твердость(приближенная к поликарбонату хотя бы на 60-70%)
-
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 28 мар 2013, 16:26
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Чем заменить поликарбонат
После изучения остановились на следующих материалах - ПП, ПВД, ПЭТ, ПММА
С этими материалами не работали раньше.
Прошу высказаться знающих людей.
Какой из них лучшу.
Не знаю еще цены на ПММА. Остальные примерно в одной ценовой категории.
Интересует хорошая прозрачность, хорошая жесткость.
С этими материалами не работали раньше.
Прошу высказаться знающих людей.
Какой из них лучшу.
Не знаю еще цены на ПММА. Остальные примерно в одной ценовой категории.
Интересует хорошая прозрачность, хорошая жесткость.
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Чем заменить поликарбонат
ПВД - мягкий. При большой толщине - непрозрачный.
ПП - жестче, если гомо-, то прозрачный. Но, на крышку не пойдет из-за того, что быстро зацарапается. Да и из-за большей усадки отлить его на ПК форме будет проблематично.
ПП - жестче, если гомо-, то прозрачный. Но, на крышку не пойдет из-за того, что быстро зацарапается. Да и из-за большей усадки отлить его на ПК форме будет проблематично.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- Kirilliq
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 984 раза
- Контактная информация:
Re: Чем заменить поликарбонат
Надо еще ПВХ взять для кумплектуКировград писал(а):После изучения остановились на следующих материалах - ПП, ПВД, ПЭТ, ПММА
С этими материалами не работали раньше.
Прошу высказаться знающих людей.
Какой из них лучшу.
Не знаю еще цены на ПММА. Остальные примерно в одной ценовой категории.
Интересует хорошая прозрачность, хорошая жесткость.
Жесткость и прозрачность хороши из перечисленных у ПЭТ и ПММА. ИМХО, по цене не выиграете (с учетом плотности и брака), по свойствам проиграете.
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 18 фев 2009, 11:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Чем заменить поликарбонат
уважаемый, Кировград,
ПП и ПВД однозначно здесь не подойдут с точки зрения прозрачности.
наиболее подходящяя замена из Вашего списка - это ПММА - материал, который используется для производства рассеивателей фар автомобилей. требует сушки перед переработкой (около 80С). прозрачность у него своя природная как и у ПК по причине аморфности молекулярной структуры полимера. опять же, насколько я помню, категория стойкости к горению аналогична ПК - ПВ-0 (для электросчетчика считаю это важно). Но при переботке очень сильно воняет и сильно чувствителен к изменчивости технологических параметров литья.
Относительно ПЭТ или ПЭТФ. существует два рынка для этого материала - это бутылочный ПЭТ (ПЭТФ) и композиционный (инженерный) пластик ПЭТ, который обычно выпускается в виде компаунта с стекловолокном и т.п. для придания свойств инженерных пластиков. По своей молекулярной структуре ПЭТ является аморфно-кристаллическим полимером (для упрощения их называют просто кристалличными). И как следствие по своей природе изначально он не является прозрачным и к тому же имеет значительно более высокий уровень усадки по сравнению с ПК. для производства бутылочного ПЭТ используют добавки в виде нуклеаторов, которые сильно повышают его прозрачность. Но чтобы обеспечить ту прозрачность, которую мы видим на ПЭТ бутылках, необходимо очень сильно охлаждать изделие в процессе литья - практически мгновенно. если система термостатирования пресс-формы не рассчитана решать такие задачи, то кроме борьбы с усадкой, вы еще будете бороться с недостаточной прозрачностью. Другими словами несмотря на внешнее сходство изделий из ПК и ПЭТ, технология их переработки сильно различается друг от друга ввиду разности их молекулярного строения. И имея технологическую оснастку, рассчитанную на переработку ПК, производить идентичное изделие из ПЭТ практически невозможно.
я бы на Вашем месте попробовал пластик САН. по прозрачности не уступает ПК. вот по прочности может защелка на 5-6 разе сломаться. А для изделия "Корпус" мне кажется можно закрыть глаза на прозрачность, и тогда действительно прийти к классу инженерных пластиков типа стеклонаполненного ПЭТ (усадка аналогична ПК, только возможны проблемы с короблением) или даже просто базового ПЭТ без наполнения (только усадка опят же будет мешать)
Удачи!
ПП и ПВД однозначно здесь не подойдут с точки зрения прозрачности.
наиболее подходящяя замена из Вашего списка - это ПММА - материал, который используется для производства рассеивателей фар автомобилей. требует сушки перед переработкой (около 80С). прозрачность у него своя природная как и у ПК по причине аморфности молекулярной структуры полимера. опять же, насколько я помню, категория стойкости к горению аналогична ПК - ПВ-0 (для электросчетчика считаю это важно). Но при переботке очень сильно воняет и сильно чувствителен к изменчивости технологических параметров литья.
Относительно ПЭТ или ПЭТФ. существует два рынка для этого материала - это бутылочный ПЭТ (ПЭТФ) и композиционный (инженерный) пластик ПЭТ, который обычно выпускается в виде компаунта с стекловолокном и т.п. для придания свойств инженерных пластиков. По своей молекулярной структуре ПЭТ является аморфно-кристаллическим полимером (для упрощения их называют просто кристалличными). И как следствие по своей природе изначально он не является прозрачным и к тому же имеет значительно более высокий уровень усадки по сравнению с ПК. для производства бутылочного ПЭТ используют добавки в виде нуклеаторов, которые сильно повышают его прозрачность. Но чтобы обеспечить ту прозрачность, которую мы видим на ПЭТ бутылках, необходимо очень сильно охлаждать изделие в процессе литья - практически мгновенно. если система термостатирования пресс-формы не рассчитана решать такие задачи, то кроме борьбы с усадкой, вы еще будете бороться с недостаточной прозрачностью. Другими словами несмотря на внешнее сходство изделий из ПК и ПЭТ, технология их переработки сильно различается друг от друга ввиду разности их молекулярного строения. И имея технологическую оснастку, рассчитанную на переработку ПК, производить идентичное изделие из ПЭТ практически невозможно.
я бы на Вашем месте попробовал пластик САН. по прозрачности не уступает ПК. вот по прочности может защелка на 5-6 разе сломаться. А для изделия "Корпус" мне кажется можно закрыть глаза на прозрачность, и тогда действительно прийти к классу инженерных пластиков типа стеклонаполненного ПЭТ (усадка аналогична ПК, только возможны проблемы с короблением) или даже просто базового ПЭТ без наполнения (только усадка опят же будет мешать)
Удачи!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя