Метод научного ТЫКА при литье подавлением. Что это такое?

[Мулланур]

Метод научного ТЫКА при литье подавлением. Что это такое? Я считаю это ошибочное представления при литье подавлением.

[DODGE]

это смотря что считать методом научного тыка. если всё наобум делать то разумеется это ошибочно. а вот дозы впрыска выставлять так намного удобнее чем высчитывать теоретические обьемы. на тпа я никогда не встречал чтобы доза выставлялась в см кубических или граммах(может конечно и есть такие машины но я не видел). она выставляется соответственно показаниям линейки. допустим макс доза 120. чего 120? -ответ 120 мм. поставим 90 получится шнек отодвинется при наборе до позиции 90. примерно прикидываем какая доза нужна для заливки формы- выставляем и смотрим на деталь. облой- уменьшаем дозу недолив увеличиваем. либо "играем" с конечной позицией впрыска. ну и здравый смысл тут должен присутствовать, чтоб не начинать заливать максимальную дозу в мизерное изделие. лучше сначала залить меньше. и плюс ко всему никогда не получится чтоб в теории и на практике всё совпало сразу. всеравно подбирать придется. так вот чтоб лишить себя лишних трат сил и времени на вычисление теор. обьемов. можно сразу начать интуитивно подбирать параметры.(НО БЕЗ ФАНАТИЗМА!! а аккуратно и потихоньку)

[Наталья Александровна]

Научный тык - он по тому и "научный", что прежде надо включать голову, а потом уже и руки. Иначе это будет просто "тык".

[DODGE]

[Kolovorot]

Такой же абсурдный термин как женская логика, гражданская панихида. В науке и технике есть метод итераций.

[Мулланур]

примерно прикидываем какая доза нужна для заливки формы- выставляем и смотрим на деталь. облой- уменьшаем дозу недолив увеличиваем. либо "играем" с конечной позицией впрыска.

.
Это утверждение опытного наладчика, а если Вы в первые в жизни подходите к ТПА и знакомы только с теорией, то для получения "примерной прикидки дозы" придется воспользоваться математикой. То есть взять характеристики машины и раздели на отливку с учетом коэффициента, потом ход впрыска разделить на полученное ранние отношение, и учесть что для изделия толщиной стенки до 1,0 мм подпитка, она же подушка, она же выдержка подавлением впрыска будет отличаться, от подушки если стенка изделия 2 мм и более. Также нужно знать что существует противодавление (подпор при загрузки) который позволяет уплотнить загрузку, как правило противодавление реже изменяется.

[DODGE]

совершенно необязательно ничего вычислять, даже при отсутствии опыта- только запутаетесь. главное всегда оставляйте подушку минимум 15-20мм и начинайте менять дозу и впрыск. характеристики машины вам нужны только чтобы знать прольет она это изделие или нет. пробуйте на практике. залейте форму- посмотрите какой брак получился исходя из деффектов делаете вывод что именно неправильно настроено и потихоньку устраняйте. давайте внесем конкретику. какая машина и какое изделие?

[Мулланур]

На форуме находятся не только "спецы", но люди которые делают первые шаги в освоении ТПА, и для них мне кажется на стараться внимательно подбирать слова чтобы можно было понять и голова не опухала от большого количества не знакомых терминов.

[bady]

А здесь собрались те кому хочется поспорть ни о чем.

[Мулланур]

Скорей Да, чем Нет так как на один вопрос 12 тыков.
Интересно, а усилие смыкания тоже на глаз определяете, лишь бы по габаритам форма подошла, какая отливка и какой впрыск не учитываете?

[DODGE]

Мулланур, усилие смыкания, можно сказать что тоже на глаз))) выставил высоту и дальше- 1е- движение формы плавно и медленно затем разгоняем перед финалом замедляем и затем когда до смыкания милиметров 10-20 остается на маленькой скорости с большим давлением смыкаем. вы напишите про конкретное изделие- подскажем. а то неконкретная формулировка рождает неконкретные ответы. а помочь новичкам тут никто непротив.

[Мулланур]

DODGE, я конечно считаю, что еще много чего не знаю о литье подавлением, хотя работаю уже 15 лет с ТПА, но мне кажется, что для деталей со стенкой 0.5- 1.2 мм надо рассчитывать по площади проекции, а детальки со стенкой 2,0-... можно наверно но не факт по весу впрыска.
А про настройки формы можно посмотреть здесь http://forum.e-plastic.ru/viewtopic.php?f=25&t=15468.

[DODGE]

понятно, изделие у вас тонкостенное, но мне не очень понятно как вы собираетесь площадь проекции на сам ТПА переносить. можно вычислить объем циллиндра вычесть объем занимаемый шнеком и понять какое кол-во матириала содержится на 1 мм длины. но это всеравно будет не точно вернее не точнее чем вы это на глаз выставите темболее все равно вручную на глаз подбирать придется. поймите что в станке нет таких настроек какие вы хотите. и я думаю вы это тоже понимаете. или вам всетаки надо терию расчитать? вы впринципе пробовали с заливкой этой эксперементировать? что из этого вышло? как форму то настроить довольно подробно и по делу все хотя ничего удивительного и нового.

[Мулланур]

Про выбор усилия запирания можно давно здесь посмотреть, http://forum.e-plastic.ru/viewtopic.php?f=9&t=14438

[Олька]

Скорей Да, чем Нет так как на один вопрос 12 тыков.
Интересно, а усилие смыкания тоже на глаз определяете, лишь бы по габаритам форма подошла, какая отливка и какой впрыск не учитываете?

Здесь уже применяется метод профессионального тыка!!!
А вообще, метод научного тыка зародился в среде электронщиков. Под «тыком» в данном случае подразумевалась проверка тока при помощи измерительного прибора со щупом, типа тестера, который позволял протыкать, или прощупать, или прозвонить схему — проверить, все ли контакты припаяны правильно, соблюдается ли изоляция, не перепаяны ли дорожки, корректно ли работает элемент электрической цепи, и прочие нужные в хозяйстве вещи. Сложность сего действия состояла в том, что для того чтобы практиковать метод научного тыка в электронике, следует хорошо знать матчасть, а именно — что должен показывать прибор при полностью рабочей схеме и как проблемы в том или ином узле цепи отразятся на показаниях прибора. Таким образом в среде небыдла, коим тогда считались все электронщики, и родился термин — «метод научного тыка», как стёб над вполне матанным термином «метод научного исследования».
Во времена совка техника и аппараты были не очень высокого качества и не очень надёжными, а с каждым годом страна выпускала всё больше инженеров, часть которых была разжалована в быдло — тех же ремонтников, с чьей подачи термин и пошёл в массы, потеряв связь с электроникой. При этом напрочь отсутствовала какая бы то ни было система фирменного сервиса и обслуживания, в которой специально обученная обезьяна это все чинит строго по заводской инструкции и мануалу. В большинства случаях оборудование чинилось за банку самогона (это сейчас ремонт дороже новой вещи), благодаря высокой концентрации инженеров, фрезеровщиков и прочих технарей, и низкой стоимости ремонтных материалов (как то: чугуния, сосновой древесины, радиоэлектронной рассыпухи с работы). И хоть к любому девайсу сложнее лома в комплекте помимо инструкции всегда шла подробнейшая схема (а то и не одна) и инструкция по ремонту/эксплуатации/наладке, сломанный телевизор/радиоприёмник/розетка часто чинились методом тыка — наугад, без знаний матчасти. Методом тыка невозбранно пользуются и сейчас, в основном дети, женщины и гуманитарии.
Современный метод научного тыка отличается от метода просто тыка научным подходом, когда ремонтом или освоением незнакомой матчасти занимается не обезьяна с кувалдой, а вполне интеллектуальный персонаж — инженер, научный работник и т. п. Он не будет в тупую давить на все кнопки и перепаивать все деталюшки по одной, и смотреть, что получится, а будет решать классическую задачу управления черным ящиком — внося малые поправки на входе и наблюдая за результатом на выходе, решать, какие именно поправки надо усилить, или какие еще можно попробовать, а какие, наоборот, не надо. И так, постепенно, применяя переднюю голову, все-таки будет вести процесс в нужном направлении, если починяемый девайс не сгорел окончательно раньше.

[ЗЮМ]

Олька, я в восторге от твоей речи ( не шучу) .

[Мулланур]

Так, все же тык, или четкое выполнения действий за ранние известным алгоритмом.

[ЗЮМ]

Все же тык преобладает в глобальном масштабе. Так как со специальным образованием людей мало или один два на весь цех. о чем тут можно говорить если полно производств где не увидишь ни одного манометра живого. И давление в системе настраивается не по манометру а по изделию.(не везде но почти всюду)

[Мулланур]

ЗЮМ. Отсутствие контрольных приборов приводит к тому, что при установке формы с большим уже ресурсом настройки проводятся как в первый раз.

[ЗЮМ]

Тема на самом деле интересная: если подходить к вопросу профессионально и технологично то Мулланур прав на 200 процентов. Это называется хотели как лучше а получается как всегда. Опытный оператор успешно получит изделие качественное быстро без манометров и линеек позиций , полагаясь на опыт и интуицию и быстрее опытного технолога который будет сначала рассчитывать писать техкарту и даже с тех картой будет эксперементировать. Когда я начинал работать мне байку рассказывали: Пришел японец к ТПА , увидел указательной линейки позиции шнека нет ( отклеилась) и говорит, машина не будет работать. Мол не возможно настроить. Наш наладчик: Будет , еще как будет. То есть. учитывая наши реалии и менталитет и подходы практически ни когда не видел что бы кто то что то считал ( кроме конструкторов форм). Щадящий режим подразумевает получать изделие на минимальных силовых моментах. Настройщик рояля настраивает на слух. А мы на Глаз, на слух, на зуб, на нюх, на ощупь и секундомер. ( в общих чертах без учета уникальных производств) Новичков конечно надо учить с точки зрения Мулланура.

[Мулланур]

Я приведу другой пример: Если самого начала мои знакомые из Южноуральска проводят технический регламент, то у них машинки не известной китайской фирмы уже работают более 7 лет и за это время поменяли один пускатель на обогревах. А другие за 5 лет и гидра мотор ремонтировали, и направляющая у них на узле впрыска развалилась, и пускатели с термопарами уже раз семь меняли и так далее.

[ЗЮМ]

Хотел бы я посмотреть на Южноуральских ребят у нас на производстве. Где на запуск машины в работу строгий регламент до секунды. И план в который попробуй не уложится. Премий по 100% они бы точно не видели бы. Если судить с моей точки зрения ремонтника при такой ситуации мы всегда в почете когда много поломок( день жестянщика) А в общем Мулланур прав безусловно прав.

[Мулланур]

Но согласитесь, в итоге у них КПД выше при регламенте, чем простой на ремонте.

[Бегемот]

На форуме находятся не только "спецы", но люди которые делают первые шаги в освоении ТПА, и для них мне кажется на стараться внимательно подбирать слова чтобы можно было понять и голова не опухала от большого количества не знакомых терминов.

Я за! Запретить косно-руско-язычные термины, есть единые профессиональные определения, такие, как injection, plastication или charge, filling, decompression, low pressure, high pressure, mold protection, nozzle ..... и так далее. В этом случае не будет ложных трактовок.

[Бегемот]

проводят технический регламент, то у них машинки не известной китайской фирмы уже работают более 7 лет и за это время поменяли один пускатель на обогревах. А другие за 5 лет ... пускатели уже раз семь меняли.

Поделитесь, что можно сделать в регламенте пускателя обогрева, чтобы продлить его жизнь в несколько раз? Серебро от постоянных хлопаний выгорает, демпферные кольца разваливаются.

[ЗЮМ]

Но согласитесь, в итоге у них КПД выше при регламенте, чем простой на ремонте.

К сожалению на первом месте (Изделия в упаковке и фура под погрузкой) А дышащие на ладан машины это вторично . эта тема на верху не интересна. А мы жестянщики потираем руки. опять подработка, сверхурочные и премия за успешный ремонт и конечно списание машин. КПД выше это на длинной дистанции по времени. А фуры приехали сейчас и привезли бабки.

[Karakol]

проводят технический регламент, то у них машинки не известной китайской фирмы уже работают более 7 лет и за это время поменяли один пускатель на обогревах. А другие за 5 лет ... пускатели уже раз семь меняли.

Поделитесь, что можно сделать в регламенте пускателя обогрева, чтобы продлить его жизнь в несколько раз? Серебро от постоянных хлопаний выгорает, демпферные кольца разваливаются.

Работать один день в неделю.

[ЗЮМ]

проводят технический регламент, то у них машинки не известной китайской фирмы уже работают более 7 лет и за это время поменяли один пускатель на обогревах. А другие за 5 лет ... пускатели уже раз семь меняли.

Поделитесь, что можно сделать в регламенте пускателя обогрева, чтобы продлить его жизнь в несколько раз? Серебро от постоянных хлопаний выгорает, демпферные кольца разваливаются.

Это он образно выразился имея в виду все агрегаты. Я так понял. Вообще про пускатели история такая: Если на Куаси 630 или 1400. общее давление сбросить. Перестанет работать регулятор мощности на насосе.( так как пружина там настроена на 145 кг/см кв.) Токи вырастут и будут выгорать пускатели двигателя вплоть до взрывов вставок. Но это редкий пример.

[Мулланур]

Уважаемый Бегемот. ресурс пускателя на обогревах ограничен, но горят они еще от того что пыль оседает и снижает контакт, отсюда увеличения дуги. Согласны.

[ЗЮМ]

Уважаемый Бегемот. ресурс пускателя на обогревах ограничен, но горят они еще от того что пыль оседает и снижает контакт, отсюда увеличения дуги. Согласны.

Согласны план ППР никто не отменял. Но и не делаем не шиша. Людей нет и время не выделяется. О ЗИП молчу. Хотел бы я что бы мулланур был у нас главным инженером. Но такие больше недели не выдерживают. В смысле праведники не в почет у буржуинов.