Метод научного ТЫКА при литье подавлением. Что это такое?

[ЗЮМ]

Мы Вас уважаемый Мулланур прекрасно понимаем. Команда единомышленников с низу до верху. С себя правильному человеку не за чем начинать. Правильный он и есть правильный. Но с волками жить по волчьи выть. Иначе БЕЛАЯ ворона. То о чем вы рассказываете в России как оазисы в пустыне. Мы все ЗА. Поэтому я давно отвалился от всех коллективов. Вызвали пришел сделал и по барабану мне ваша не мытая посуда. Ну по пути лекцию прочитаю о культуре производства. Пригрожу снять гарантию. Не хочу я быть МАКАРЕНКО. И цель ваша подняв эту тему как раз как у Макренко. Воспитать культуру, технологическую. Будь мы трижды в квадрате технологичны. если у руля козлы , ты уйдешь все равно искать ОАЗИС. Николаи Путиловы вымерли или уехали в ОАЗИСЫ за бугор. Я поддерживаю и призываю Ребята сходите к машинам БУ подпишите катушки согласно нумерации. Протрите машины, что бы не стирать робу каждый день. И так далее. Все регламенты прописаны в технических руководствах. С другой стороны жесткий расчет машинного времени не оставляет ни каких шансов любителям регламентов. Вы описываете условия работы НАУЧНО-Эксперементального производства. Единичного производства или Мелкосерийного. Я не хочу вас переубеждать но хорошо знаю что такое массовое и широкомассовое производство. И в те времена давали два дня выходных на Ср. ремонт. Успевали только разобрать помыть и собрать, почему все и загнулось. ЗИЛ, ДИНАМО, ШАРИК, АЗЛКа и так дальше. Я вот как ВАШ сторонник и есть Белая ворона и бельмо на глазу начальства но вроде ценное. Вместе с тобой мы будем бельмо на оба глаза так как идеалисты мы (во занесло куда опять на ночь глядя)

[Мулланур]

Глупо крутить режимы после небольшого простоя на машине, которая до этого стабильно работала длительное время, через пол часа она прогреется и придётся возвращать всё назад.
А подавление литьём на наших формах немцам можно устроить. Если подсунуть им то, что привозится нам, и посмотреть, как наладчик начнёт перед установкой метаться к токарному станку. Потому, как центрирующего кольца как всегда нет, зато есть посадочное отверстие нестандартного размера, хвостовик выталкивателя в два раза длиннее, а пружина в три раза толще, чем может пролезть в плиту машины, литниковая втулка плоская без радиуса, штуцера диаметром 13-14 мм и единственный доступный кислородный шланг в упор не натягивается.
А после ускоренного устранения этих мелочей предстоит борьба с другой проблемой, там, где за крепёжную плиту можно уцепиться прихватами торчат штуцеры, а где штуцеров нет - эта плита аккуратно срезана из эстетических соображений.
Ваши оппоненты с менталитетом СНГ с этим справляются легко, а вот немцы будут не просто подавлены, они будут разгромлены...Ну а если это их не убьёт, мы их добьём чувалом дроблёнки, на которой нам приходится работать)

Я понимаю что полчаса это условно, но кто хочет гнать брак полчаса?
Уважаемый Игорь, что Вам мешает поучаствовать в проектирование Вашей будущей оснастки. Вы лучше знаете свое оборудование чем менеджер или директор. Вы могли бы более грамотней дать техническое задание с использованием характеристик использываемого Вами оборудования и даже уменьшить затраты на форму для директора, а для производителей оснастки уменьшить количество слабых мест в оснастке ( например переходные брусья плиту с толкателями и т.д.) и как итог наладчику вешать формы с меньшим весом.

[Мулланур]

Мы Вас уважаемый Мулланур прекрасно понимаем. Команда единомышленников с низу до верху. С себя правильному человеку не за чем начинать. Правильный он и есть правильный. Но с волками жить по волчьи выть. Иначе БЕЛАЯ ворона. То о чем вы рассказываете в России как оазисы в пустыне. Мы все ЗА. Поэтому я давно отвалился от всех коллективов. Вызвали пришел сделал и по барабану мне ваша не мытая посуда. Ну по пути лекцию прочитаю о культуре производства. Пригрожу снять гарантию. Не хочу я быть МАКАРЕНКО. И цель ваша подняв эту тему как раз как у Макренко. Воспитать культуру, технологическую. Будь мы трижды в квадрате технологичны. если у руля козлы , ты уйдешь все равно искать ОАЗИС. Николаи Путиловы вымерли или уехали в ОАЗИСЫ за бугор. Я поддерживаю и призываю Ребята сходите к машинам БУ подпишите катушки согласно нумерации. Протрите машины, что бы не стирать робу каждый день. И так далее. Все регламенты прописаны в технических руководствах. С другой стороны жесткий расчет машинного времени не оставляет ни каких шансов любителям регламентов. Вы описываете условия работы НАУЧНО-Эксперементального производства. Единичного производства или Мелкосерийного. Я не хочу вас переубеждать но хорошо знаю что такое массовое и широкомассовое производство. И в те времена давали два дня выходных на Ср. ремонт. Успевали только разобрать помыть и собрать, почему все и загнулось. ЗИЛ, ДИНАМО, ШАРИК, АЗЛКа и так дальше. Я вот как ВАШ сторонник и есть Белая ворона и бельмо на глазу начальства но вроде ценное. Вместе с тобой мы будем бельмо на оба глаза так как идеалисты мы (во занесло куда опять на ночь глядя)

Я горю надеждой, что нашу дискуссию увидят не только исполнители на производстве, но и руководители и владельцы предприятий, которые возьмут на вооружение все, что здесь было сказано и ситуация измениться.
Ну в Китае уже давно работают с роботами, хотя у них нет проблем с населением, а мы узнаем новый тренд после выставки куда Ваш и Наш босс съездил.
Мне кажется эта тема лучшее учебное пособие. Потому что читается с азартом.

[ЗЮМ]

В том то и беда что руководство сюда не ходит. Им калькулятора хватает . Сколько хапнул и сколько еще надо. Здесь работяги технологи специалисты и продвинутые новички. Костяк производства. А остальные погонялы да прилипалы рыбки такие есть.

[ЗЮМ]

В том то и беда что руководство сюда не ходит. Им калькулятора хватает . Сколько хапнул и сколько еще надо. Здесь работяги технологи специалисты и продвинутые новички. Костяк производства. А остальные погонялы да прилипалы рыбки такие есть.

То что я отвалился от коллективов -это я погорячился. Форумский колектив я уважаю. да и многие другие. Но индивидуализьмом страдаю.

[Бегемот]

Я горю надеждой, что нашу дискуссию увидят не только исполнители на производстве, но и руководители и владельцы предприятий, которые возьмут на вооружение все, что здесь было сказано и ситуация измениться.

Наивность крестьян, отправляющих ходоков к царю, рассказать, как барин лютует и тяжко живётся, а то царь то не знает...
А можно ещё всем миром скинуться на билеты в Эмираты для наших политиков, а то они ведь там не были и не знают, как можно распорядиться нефтяными запасами)

[Наталья Александровна]

Да интересно как предстоят дела на фирмах по литью подавлением в Германии, Израиля, Китая, Бельгии и многих стран участников форума в которых нет нашего "авось" или "на ус длиннее"

Наш АВОСЬ он повсюду: В кулинарии, В поездках по карте- где нет на местности названий населенных пунктов ,В шильдиках и маркировках которые ни кто не восстанавливает- сейчас столкнулся с определением номеров магнитов. В отсутствии документаций. Мулланур это же мы Россияне. Наугад без компаса выйдем куда надо - не сразу но выйдем.

Ох уж мне, истинно русское (завещанное Петром I) самобичевание:
«У Них там все великолепно, а у нас – все плохо! Они передовые, а мы – отсталые! Нам за Ними тянуться и тянуться!»
Но вот приезжаешь на завод в Австрию, где работают не гастарбайтеры из Турции, а натуральные Гансы и Михели. И что же мы видим? Оказывается при наладке используется тот же параметр, который обозвали «на ус длиннее» (я, обычно, говорю: «на два лаптя правее Солнца»). В частности, на вопрос «Кто рассчитывал давление впрыска?» Ответили: «Никто не рассчитывал. Так…»
А сейчас я работаю в компании, где все руководство – французы. Т.е. натуральные французы, а не наши иммигранты. (Они по-русски не понимают и ходят по производству с переводчиком.) Так вот, оказывается, во французском есть аналог нашего «Авось прокатит». Ибо на мое заявление, что сырье не того качества и что нужно приостановить выпуск изделий до прихода партии с нужными нам параметрами, слышу ответ:
«Так ведь брак идет внутри изделия – покупатель его, может быть, не заметит.»
Вот так-то.

[Alexbux1]

Ох уж мне, истинно русское (завещанное Петром I) самобичевание:
«У Них там все великолепно, а у нас – все плохо! Они передовые, а мы – отсталые! Нам за Ними тянуться и тянуться!»
Но вот приезжаешь на завод в Австрию, где работают не гастарбайтеры из Турции, а натуральные Гансы и Михели. И что же мы видим? Оказывается при наладке используется тот же параметр, который обозвали «на ус длиннее» (я, обычно, говорю: «на два лаптя правее Солнца»). В частности, на вопрос «Кто рассчитывал давление впрыска?» Ответили: «Никто не рассчитывал. Так…»
А сейчас я работаю в компании, где все руководство – французы. Т.е. натуральные французы, а не наши иммигранты. (Они по-русски не понимают и ходят по производству с переводчиком.) Так вот, оказывается, во французском есть аналог нашего «Авось прокатит». Ибо на мое заявление, что сырье не того качества и что нужно приостановить выпуск изделий до прихода партии с нужными нам параметрами, слышу ответ:
«Так ведь брак идет внутри изделия – покупатель его, может быть, не заметит.»
Вот так-то.

И не только вы с этим сталкивались.

[Kaur]

Доброе время суток) Нужна помощь специалистов при литье под давлением. В процессе литья происходит недопресс изделия, было замечено что связанно это с неустойчивой подушкой, т.е все идет нормально заприсовывается, подушка прыгает от 0.0 до 0.5 мм, затем подушка уменьшается более чем на 3.0мм и выходит недопресованное изделие. Помогите советом в чем может быть причина такого поведения агрегата. Хатьян МА 1000

[Мулланур]

Мое мнение, у Вас проблемы с охлаждение пресс-формы. Если деталь толстостенная, на холодной пресс-форме наружный слой остывает быстро, а внутри отливки присутствуют поры воздуха, а когда пресс-форма нагревается, вылезают утяжены из-за малого количества материала, а отливка становится тяжелее.

[mkplast]

Доброе время суток) Нужна помощь специалистов при литье под давлением. В процессе литья происходит недопресс изделия, было замечено что связанно это с неустойчивой подушкой, т.е все идет нормально заприсовывается, подушка прыгает от 0.0 до 0.5 мм, затем подушка уменьшается более чем на 3.0мм и выходит недопресованное изделие. Помогите советом в чем может быть причина такого поведения агрегата. Хатьян МА 1000

Вначале проверьте стабильно ли от цикла к циклу происходит набор дозы. Если да, то я бы проверил состояние газовых каналов на пресс форме, очистил бы мундштук мат. цилиндра, если не помогло - проверил бы состояние наконечника шнека(торпеды).

[Alexbux1]

Доброе время суток) Нужна помощь специалистов при литье под давлением. В процессе литья происходит недопресс изделия, было замечено что связанно это с неустойчивой подушкой, т.е все идет нормально заприсовывается, подушка прыгает от 0.0 до 0.5 мм, затем подушка уменьшается более чем на 3.0мм и выходит недопресованное изделие. Помогите советом в чем может быть причина такого поведения агрегата. Хатьян МА 1000

Декомпрессию (suck back)добавить для начала

[Бегемот]

Научный тык. Подушка декомпруссией, браво)

[Олька]

Доброе время суток) Нужна помощь специалистов при литье под давлением. В процессе литья происходит недопресс изделия, было замечено что связанно это с неустойчивой подушкой, т.е все идет нормально заприсовывается, подушка прыгает от 0.0 до 0.5 мм, затем подушка уменьшается более чем на 3.0мм и выходит недопресованное изделие. Помогите советом в чем может быть причина такого поведения агрегата. Хатьян МА 1000

Проверить: сопло не засралось ли, свободное прохождение материала в загрузочной зоне, материал высушен, наличие противодавления!!!!

Научный тык. Подушка декомпруссией, браво)

На будущее: если не знаете значение тех или иных терминов, лучше сначала спросите, что они означают или почитайте!!!

[Karakol]

Доброе время суток) Нужна помощь специалистов при литье под давлением. В процессе литья происходит недопресс изделия, было замечено что связанно это с неустойчивой подушкой, т.е все идет нормально заприсовывается, подушка прыгает от 0.0 до 0.5 мм, затем подушка уменьшается более чем на 3.0мм и выходит недопресованное изделие. Помогите советом в чем может быть причина такого поведения агрегата. Хатьян МА 1000

Подушка 3.0 мм это разовое явление, или как установилась на 3 так и осталась и до 0,5 больше не дотягивает? Если проявляется иногда то, как ответили выше, проверьте сопло, это вобще элементарно. Ну а если устанавливается навсегда, то смотрите в первую очередь температуру расплава и масла.

[Alexbux1]

Научный тык. Подушка декомпруссией, браво)

Литьё под давлением авторы Освальд , Тунг, Греманн, автор раздела Боцелли.

ИМХО особо актуально для изделий с обьемом впрыска 25% и> от макс. , на машине с уже имеющимся износом обратного клапана .

[Alexbux1]

Кстати при наличии грязи в сопле или ГК (если есть )мешающей течению расплава полимера подушка как раз будет расти , и давление впрыска вырастет относительно обычного показателя ( что на современной машине вполне контролируемо).

[Бегемот]

Научный тык. Подушка декомпруссией, браво)

На будущее: если не знаете значение тех или иных терминов, лучше сначала спросите, что они означают или почитайте!!!

Олька, если ты про букву У, то это описка с телефона, больно глючный тач у моего нексуса ван от гугла).
А если про моё понимание декомпрессии...так её придумали русские, причём в одном только варианте, когда автоматический режим, если просто в наладке кнопку нажимать, тогда оно будет принудительный отвод шнека.
В английском варианте это отсос(Suck back).
Причём отсасывают они двумя вариантами:
Suck back before charging (Отсосать до зарядки) и
Suck back after charging (Отсосать после зарядки)
Но причём тут подушка до отсоса, в любых его вариациях?
Подушка- величина пластицированнго материала под наконечником шнека в конце впрыска, который остаётся в цилиндре и участвует в подпресовке, подпитке, выдержке под давлением....hold pressure

Больше всего удивляет, что ни один советчик не спросил, на какой температуре масла запускалась машина, а какая температура масла была, когда начались непропрессовки. Какое давление впрыска по манометру было вначале и какое в конце.
А то, если на 14 градусах масла hold pressure была 50 бар, а при 40 градусах упало до 20-ти бар, тогда всё объяснимо.
Крик HELP ME есть, а данных ни каких. Что тут можно советовать? Ни сринов с экрана, ни показаний приборов...материал вообще похоже на пластмассу...

[Alexbux1]

А то, если на 14 градусах масла hold pressure была 50 бар, а при 40 градусах упало до 20-ти бар, тогда всё объяснимо.

При понижении давления холд призер в два раза подушка таки вырастет а не упадёт до зиро .

[Бегемот]

А то, если на 14 градусах масла hold pressure была 50 бар, а при 40 градусах упало до 20-ти бар, тогда всё объяснимо.

При понижении давления холд призер в два раза подушка таки вырастет а не упадёт до зиро .

Значит здесь Олькин вариант, с нагревом масла падает противодавление и уменьшается реальная доза.
Дозу добавлять пробовали? Подушка так же проваливается в ноль? Фракция материала какая? Гранула, или дроблёнка-пушёнка? Температура материала не завышена? Загрузка на какой скорости?

[Олька]

Игорь! Я не про букву У! А про метод!!!!

[Бегемот]

Игорь! Я не про букву У! А про метод!!!!

А что у меня не так с методом?

[Kaur]

Извиняюсь за отсутствие информации, я новичок всеголишь полгода работаю в этой сфере, постараюсь скрины прислать. каких экранов и какие показетели нужны?

[Kaur]

Доброе время суток) Нужна помощь специалистов при литье под давлением. В процессе литья происходит недопресс изделия, было замечено что связанно это с неустойчивой подушкой, т.е все идет нормально заприсовывается, подушка прыгает от 0.0 до 0.5 мм, затем подушка уменьшается более чем на 3.0мм и выходит недопресованное изделие. Помогите советом в чем может быть причина такого поведения агрегата. Хатьян МА 1000

Подушка 3.0 мм это разовое явление, или как установилась на 3 так и осталась и до 0,5 больше не дотягивает? Если проявляется иногда то, как ответили выше, проверьте сопло, это вобще элементарно. Ну а если устанавливается навсегда, то смотрите в первую очередь температуру расплава и масла.

подушка стоит на 15.0, стоит под давлением, после впрыска реальная подушка колеблиться от 12.1 до 12.7, так продолжается несколько заприсовок (штук 20) затем может проскочить понижение реальной подушки до 8.0 -9.0 и выходит не доприсованное изделие. опять может 2 изделия пройти нормальных , и опять выскочить недопрес, тоесть цикличности не заметил...

[Олька]

Игорь! Я не про букву У! А про метод!!!!

А что у меня не так с методом?

В том то оно и дело что все в порядке!!!
Просто я недавно попробовала эту самую декомпрессию перед набором включить... ради экспромта... Может не в тему, я так....

[Kaur]

Вы говорите про чистку сопла, и т.д. но на других ПФ такого нет. Впрыск стоит из 2х ступеней 80 и 95 , скорость 20 и 35 , удержание под давлением 13с давление 29 скорость 20. температура масла помоему в районе 33...
загрузка давление23 , скорость 18 , противодавление 7 .

[Kaur]

Олька, и что получилось с декомпрессией перед???в нашем случае мне кажется просто будет масса вытекать из литника и происходить подтек на изделии(брак)

[Олька]

Подушка 3.0 мм это разовое явление, или как установилась на 3 так и осталась и до 0,5 больше не дотягивает? Если проявляется иногда то, как ответили выше, проверьте сопло, это вобще элементарно. Ну а если устанавливается навсегда, то смотрите в первую очередь температуру расплава и масла.[/quote]

подушка стоит на 15.0, стоит под давлением, после впрыска реальная подушка колеблиться от 12.1 до 12.7, так продолжается несколько заприсовок (штук 20) затем может проскочить понижение реальной подушки до 8.0 -9.0 и выходит не доприсованное изделие. опять может 2 изделия пройти нормальных , и опять выскочить недопрес, тоесть цикличности не заметил...[/quote]

Покажите нам показания давления и скорости (заданные и фактические): впрыска, дожатия, набора дозы; противодавления; температуры: материального цилиндра (согласно перерабатываемого материала) и масла на момент запуска и через час работы!

[Бегемот]

В том то оно и дело что все в порядке!!!
Просто я недавно попробовала эту самую декомпрессию перед набором включить... ради экспромта... Может не в тему, я так....

А...ну, вас, женщин фиг поймёшь с первого захода)
Кстати, я ещё про Suck back before mold opening забыл, полезная вещь)

[Kaur]

хорошо постараюсь завтра сбросить