Можно ли литьем под давлением получить ролики?
-
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Чернигов
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Можно ли литьем под давлением получить ролики?
Доброго времени суток! Льем ролики , с боков два подшипника (вставляем их сразу после снятия изделия с формы). ролики диаметром 40 и 30 мм (два вида). Ролики предназначены для катания по трубе (внешняя форма качения соответсвующей формы). Материал - стеконап. ПА-6.
ВОПРОС: Возможно ли сделать ролики так что бы при их эксплуатации не было биения.
Сейчас мы их дополнительно протачиваем на токарном станке (снимаем около 1 мм по внешней формообразующей поверхности). Ролики имеют биение за счет линий смыкания и еще есть некая элипсность. Заказывать новую форму или и дальше протачивать? Дело в качестве формы, или от биения без мех. обработки не уйти ? ПОМОГИТЕ советом!!!
Литники с одной стороны по центру от питателя расходятся на 4 шт форма холодноканальная( ручная ) в середине ролика сквозное отверстие на краях которого выполнено посадочное место под подшипник.
ВОПРОС: Возможно ли сделать ролики так что бы при их эксплуатации не было биения.
Сейчас мы их дополнительно протачиваем на токарном станке (снимаем около 1 мм по внешней формообразующей поверхности). Ролики имеют биение за счет линий смыкания и еще есть некая элипсность. Заказывать новую форму или и дальше протачивать? Дело в качестве формы, или от биения без мех. обработки не уйти ? ПОМОГИТЕ советом!!!
Литники с одной стороны по центру от питателя расходятся на 4 шт форма холодноканальная( ручная ) в середине ролика сквозное отверстие на краях которого выполнено посадочное место под подшипник.
-
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 01 июн 2012, 18:30
- Страна, Регион, Область: нижегородская
- Город: дзержинск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Можно ли литьем под давлением получить ролики?
Думаю у Вас очень плохонькая форма совершенно не продуманными каналами охлаждения и не только. Минус конструктору. Но для хорошей формы нужна и соответствующая машина. Смотрите от объёмов возможного потребления. Финансовая составляющая здесь важный фактор.
- За это сообщение автора отец сергий поблагодарил:
- bady
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 16 мар 2013, 18:31
- Страна, Регион, Область: Россия, Москва
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Можно ли литьем под давлением получить ролики?
Элипсность получается отчасти из за ориентации стекловолокон. Попробуйте другую марку. С наполнением минералами или микросферами с коротким стекловолокном или вообще без него. Либо стекловолокна должно быть больше , чтобы общие усадки уменьшились. Но начинать лучше с ремонта формы. Облой или недоливы по торцу конечно недопустимы.
- За это сообщение автора Владимир Панин поблагодарил:
- bady
- Рейтинг: 5%
- Олька
- Сообщения: 977
- Зарегистрирован: 18 окт 2010, 17:36
- Страна, Регион, Область: Россия, Северо-западный регион, Новгородская обл.
- Город: Великий Новгород
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 72 раза
Re: Можно ли литьем под давлением получить ролики?
Раньше лили поршень разделительный для амортизаторов. Лили из технамида. Форма 4х местная, холодноканальная. Впрыск с торца. После литья, обтачивался на токарном станке. Допуск по элипсности до 6 соток. На деле, 2-3 сотки, не больше. Так вот... на эту деталь было четыре дублера. Из них работала только одна П/Ф. Остальные сильно элипсили. Еще на качество детали влияло из чего льется: если из чистого материала, то деталь получалась отличная, а чуть добавить дробленки, то качество детали ухудшалось. Эту форму ставили только на хорошую машину. Ну и отсюда вывод...
- Рейтинг: 5%
Злая ты, Олечка!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Можно ли литьем под давлением получить ролики?
для "точного" литья используется полиформальдегид/полиоксиметилен (ПФЛ, ПОМ)
изделия из прочих полимеров, после литья потребуется дорабатывать
изделия из прочих полимеров, после литья потребуется дорабатывать
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 07 дек 2013, 16:36
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: РФ
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Можно ли литьем под давлением получить ролики?
cs-mb писал(а):для "точного" литья используется полиформальдегид/полиоксиметилен (ПФЛ, ПОМ)
изделия из прочих полимеров, после литья потребуется дорабатывать
Конечно ПОМ беспорно лучше, тем более с ним меньше проблем по сушке - он не гигроскопичен!
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 08:48
- Страна, Регион, Область: РФ, Московская область
- Город: Подольск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Можно ли литьем под давлением получить ролики?
Я вижу несколько путей решения данной проблемы:
1.0 Уйти от вторички - однозначно! Выбрать подходящее сырье.
2.0 Качественная форма с хорошей и правильной термостабилизацией (я надеюсь Вы используете термостаты???)) В некоторых случаях используют два термостата - один на матрицу, второй на пуансон, чтобы добиваться одинаковой температуры всей формы. Матрица и пуанслон греются в разных п/ф по разному.
3.0 Литьевая машина. Не нужна высокая скорость впрыска. Электрический набор дозы и эл.впрыск.
На вашей машине из-за ПА + стекло мог стереться обратный клапан немного, вот он с разной периодичнойстью и дозирует разный объем материала.
4.0 Отшлифуйте плиты прессформы немного, чтобы убрать зазор между плитами. но тут надо очень аккуратно)))
Пока все))))
1.0 Уйти от вторички - однозначно! Выбрать подходящее сырье.
2.0 Качественная форма с хорошей и правильной термостабилизацией (я надеюсь Вы используете термостаты???)) В некоторых случаях используют два термостата - один на матрицу, второй на пуансон, чтобы добиваться одинаковой температуры всей формы. Матрица и пуанслон греются в разных п/ф по разному.
3.0 Литьевая машина. Не нужна высокая скорость впрыска. Электрический набор дозы и эл.впрыск.
На вашей машине из-за ПА + стекло мог стереться обратный клапан немного, вот он с разной периодичнойстью и дозирует разный объем материала.
4.0 Отшлифуйте плиты прессформы немного, чтобы убрать зазор между плитами. но тут надо очень аккуратно)))
Пока все))))
- За это сообщение автора Валентин Беляев поблагодарил:
- bady
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Чернигов
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Можно ли литьем под давлением получить ролики?
Спасибо за советы, будем работать. Большое значение имеет место впускных каналов. Сперва, впускные каналы сделали по центру но с краю ролика, так вообще ролик был квадратный))), потом опустили литниковые каналы и теперь они находятся в самом центре внутри ролика - стало почти хорошо, но некая элипсность остается, попробуем переделать впускные каналы на сплошной диск (сейчас они крестом расходятся в тело ролика)... Или вообще сделаем новую форму, тело ролика зальем ПА-6 стеклом, а наружную повержность зальем вторым видом пластика (двухкомпонентная деталь полусится) может так как-то выйдем из положения...Валентин Беляев писал(а):Я вижу несколько путей решения данной проблемы:
1.0 Уйти от вторички - однозначно! Выбрать подходящее сырье.
Вторичку не используем, ПА-6 стеклонаполненный 30% - по моему сырье подходящее
2.0 Качественная форма с хорошей и правильной термостабилизацией (я надеюсь Вы используете термостаты???)) В некоторых случаях используют два термостата - один на матрицу, второй на пуансон, чтобы добиваться одинаковой температуры всей формы. Матрица и пуанслон греются в разных п/ф по разному.
Форма ручная - никакой термостабилизации нет.
3.0 Литьевая машина. Не нужна высокая скорость впрыска. Электрический набор дозы и эл.впрыск.
На вашей машине из-за ПА + стекло мог стереться обратный клапан немного, вот он с разной периодичнойстью и дозирует разный объем материала.
4.0 Отшлифуйте плиты прессформы немного, чтобы убрать зазор между плитами. но тут надо очень аккуратно)))
Пока все))))
-
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Чернигов
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Можно ли литьем под давлением получить ролики?
Здравствуйте!
Продолжаем лить эти ролики. Как я описал ранее, изменили положение впускных литников и ролик стал "почти круглый", немного протачиваем для верности. Теперь все же хотим сделать двухкомпонентные ролики. Форма у нас ручная, ТПА для двухкомпонентного литья нет. Делать собираемся старым последовательным методом. Посоветуйте пожалуйста по сырью: жесткую часть планируем отливать из стеклонаполненного ПА-6, мягкую из пластиката ПВХ, Севилена или ТЭПа (ориентировочно из термопластичного полиурэтана), какую марку ТЭПа взять? Свариваемости у нас я так понимаю не будет? Есть смысл греть полиамидную закладную перед заливкой ТЭП ? Ну и вообще, может у кто похожее что делал, какие подводные камни? Проблема в том, что там на ролик нагрузка до 100кг под углом 90 град (это максимальная).
Продолжаем лить эти ролики. Как я описал ранее, изменили положение впускных литников и ролик стал "почти круглый", немного протачиваем для верности. Теперь все же хотим сделать двухкомпонентные ролики. Форма у нас ручная, ТПА для двухкомпонентного литья нет. Делать собираемся старым последовательным методом. Посоветуйте пожалуйста по сырью: жесткую часть планируем отливать из стеклонаполненного ПА-6, мягкую из пластиката ПВХ, Севилена или ТЭПа (ориентировочно из термопластичного полиурэтана), какую марку ТЭПа взять? Свариваемости у нас я так понимаю не будет? Есть смысл греть полиамидную закладную перед заливкой ТЭП ? Ну и вообще, может у кто похожее что делал, какие подводные камни? Проблема в том, что там на ролик нагрузка до 100кг под углом 90 град (это максимальная).
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Можно ли литьем под давлением получить ролики?
Термопластичный ПУ с полиамидом смшивается , соответсвенно должен свариваться .
- Рейтинг: 5%
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Можно ли литьем под давлением получить ролики?
Закладную деталь не пылить и не трогать жирными руками, если будет плохая адгезия, то надо будет подогреть.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Чернигов
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Можно ли литьем под давлением получить ролики?
Пробуем делать двухкомпонентные ролики:
1. Сделали верхний слой из пластиката ПВХ (О-40) - очень мягкий, нагрузкой выдавливается с ролика в процессе работы;
2. Если залить верхний слой просто ПЭНП (158030-020) - то элипсность находится в допуске без дополнительной обработки; в работу такие ролики не ставил, думаю ничего хорошего по эксплуатации все -равно не выйдет;
3. Применили для верхнего слоя ТПУ с твердостью по ШОР Д 52 - отдали на испытания, катаются очень тяжело (ну это в принципе и понятно), верхний слой "разнашивается " (значит материал под данной нагрузкой деформируется) и начинает крутится отдельно от жесткого тела ролика;
Есть ли смысл пробовать ТПУ с меньшей твердостью (или большей), чего ожидать и чтоо можно еще применить кроме ТПУ? Ясно одно, что конструкцию ролика нужно менять, что бы он не деформировался и не прокручивался, а по материалу тоже вроде бы нужно менять, хочеться что бы материалл был со свойствами как резина для цельных колес погрузчика....
1. Сделали верхний слой из пластиката ПВХ (О-40) - очень мягкий, нагрузкой выдавливается с ролика в процессе работы;
2. Если залить верхний слой просто ПЭНП (158030-020) - то элипсность находится в допуске без дополнительной обработки; в работу такие ролики не ставил, думаю ничего хорошего по эксплуатации все -равно не выйдет;
3. Применили для верхнего слоя ТПУ с твердостью по ШОР Д 52 - отдали на испытания, катаются очень тяжело (ну это в принципе и понятно), верхний слой "разнашивается " (значит материал под данной нагрузкой деформируется) и начинает крутится отдельно от жесткого тела ролика;
Есть ли смысл пробовать ТПУ с меньшей твердостью (или большей), чего ожидать и чтоо можно еще применить кроме ТПУ? Ясно одно, что конструкцию ролика нужно менять, что бы он не деформировался и не прокручивался, а по материалу тоже вроде бы нужно менять, хочеться что бы материалл был со свойствами как резина для цельных колес погрузчика....
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Можно ли литьем под давлением получить ролики?
Пробуйте более мягкий ТПУ, грейте закладную из ПА6 до 100 С.
Yo'q Urush!
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Можно ли литьем под давлением получить ролики?
ТПУ и ПА6 не должны содержать смазки/лубриканты.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Можно ли литьем под давлением получить ролики?
Можно во внутренний ролик ввести дополнительный элементы, например выступы или впадины, тем самым исключить прокручивание между ними
-
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Чернигов
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Можно ли литьем под давлением получить ролики?
Про дополнительные элементы сразу же подумали, но тут еще проблема в том, что ТПУ под нагрузкой "разнашивается" (раскатывается), т. е. нужно применить материал более эластичный, но в то же время, с высокой жесткостью ( что бы он как пластика пвх не слазил под нагрузкой с ролика).... конструкцию ролика менять нужно однозначно, но вместе с тем материал подобран тоже не удачно... нужен совет по материалу на верхний слой....Sergpolimer писал(а):Можно во внутренний ролик ввести дополнительный элементы, например выступы или впадины, тем самым исключить прокручивание между ними
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Можно ли литьем под давлением получить ролики?
Харьковчане использовали чистый ПА6 (белорусский ПА6 210/310 как вариант). Стеклонаполнение лишнее в данном случае ИМХО. Ну в крайнем случае антифрикционные добавки - тальк или графит.
- За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарил:
- bady
- Рейтинг: 5%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 16 мар 2013, 18:31
- Страна, Регион, Область: Россия, Москва
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Можно ли литьем под давлением получить ролики?
Все зависит от требований и контактной нагрузки. У ТПУ что у мягкого что твердого лучше абразивная износостойкость но если есть высокие контактные нагрузки то эластомер конечно будет деформироваться. Тогда нужна более твердая марка. Что за ролики вы планируете? По адгезии - есть небольшая хитрость - лучший вариант по адгезии - заливать ПА в ТПУ. Получается сплав - не разорвать никогда. Чтобы не было усадок - дожимайте и даже можно делать перепрессовку. ТПУ эластичный при литье и может давать нулевую усадку.
- За это сообщение автора Владимир Панин поблагодарил:
- bady
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Чернигов
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Можно ли литьем под давлением получить ролики?
нагрузка на ролик где-то 150-200кг, люди которые делали аналогичные ролики, делали их из стеклонаполненного ПА-6, а по верху обливали ненаполненным ПА-6 для того что бы уйти от биения.... наверное с эластомером у меня ничего не получиться...большая нагрузка.. и заливали они сразу верх из ненаполненного, а затем внутрь заливали стеклонаполненный.....
-
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 16 мар 2013, 18:31
- Страна, Регион, Область: Россия, Москва
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Можно ли литьем под давлением получить ролики?
Традиционно ТПУ используют для монолитных роликов со ступицей из металла или ПА6 со стеклом.
ТПУ играет роль смягчителя ударов при прохождении стыков, неровностей и пр.
Если такой необходимости нет и жесткий материал может нормально работать то и надо его брать.
ТПУ берут туда где серьёзный абразивный износ- шины погрузчиков, тракторов, обувные пластины и пр.
Отличия - высокая прочность на разрыв и стойкость к износу. По контактной нагрузке.
На набойку для женских шпилек берут 64D Шор , для мужских ботинок ремонтная пластина 90А.
И конечно при качении мягкого ролика будет деформация и возрастет сопротивление тр.качения.
ТПУ играет роль смягчителя ударов при прохождении стыков, неровностей и пр.
Если такой необходимости нет и жесткий материал может нормально работать то и надо его брать.
ТПУ берут туда где серьёзный абразивный износ- шины погрузчиков, тракторов, обувные пластины и пр.
Отличия - высокая прочность на разрыв и стойкость к износу. По контактной нагрузке.
На набойку для женских шпилек берут 64D Шор , для мужских ботинок ремонтная пластина 90А.
И конечно при качении мягкого ролика будет деформация и возрастет сопротивление тр.качения.
- За это сообщение автора Владимир Панин поблагодарили (всего 2):
- Maks42 • bady
- Рейтинг: 10%
- mantra
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 31 авг 2016, 01:13
- Страна, Регион, Область: Россия, Москва
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Можно ли литьем под давлением получить ролики?
сколько греть по времени ???Maks42 писал(а):Закладную деталь не пылить и не трогать жирными руками, если будет плохая адгезия, то надо будет подогреть.
-
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 27 фев 2014, 09:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: СПб
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Можно ли литьем под давлением получить ролики?
А уж, если ТПУ слаб для такого применения, советую обратить внимание на материал Arnitel производства DSM, вот уж неубиваемый ТЭП, но и стоит, как крыло самолета:)
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Можно ли литьем под давлением получить ролики?
До достижения 100 С, проверить можно пирометром.mantra писал(а):сколько греть по времени ???Maks42 писал(а):Закладную деталь не пылить и не трогать жирными руками, если будет плохая адгезия, то надо будет подогреть.
Yo'q Urush!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Maks42 и 19 гостей