На какой цикл литья можно рассчитывать ?
На какой цикл литья можно рассчитывать ?
Ситуация такова: хотим приобрести пресс-форму для размещения заказа на стороне. Кто подскажет из личного опыта на какое время цикла можно рассчитывать из следующих показателей: форма на вешалку 2-х местная, вес отливки около 240 гр, материал - дробленые фруктовые пп ящики, тпа - хмельницкий 250-ка. Охлаждение нормальное, каналы в форме прочищены.
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
Во первых нужно знать толщину изделия, от этого в первую очередь зависит время охлаждения, во вторых формы бывают разные, разные в плане качественно спроектированного охлаждения, и разные в плане выполненного в металле этого самого охлаждения. В третьих имеет значение поток и температура воды. И ещё несколько параметров и нюансов... И даже зная всё это трудно сказать на что можно расчитывать... Есть ещё и человеческий фактор, если на стороне размещаете, какой вам назначат цикл, такой и будет... секунд где то от 12 до 25... примерно.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
По толщине - вешалка под пальто "советского" образца, т.е. крепкая, перемычка порядка 3 мм, крючок соответственно все 10 мм.Дамир писал(а):Во первых нужно знать толщину изделия, от этого в первую очередь зависит время охлаждения, во вторых формы бывают разные, разные в плане качественно спроектированного охлаждения, и разные в плане выполненного в металле этого самого охлаждения. В третьих имеет значение поток и температура воды. И ещё несколько параметров и нюансов... И даже зная всё это трудно сказать на что можно расчитывать... Есть ещё и человеческий фактор, если на стороне размещаете, какой вам назначат цикл, такой и будет... секунд где то от 12 до 25... примерно.
Сделаю уточнение. Перед покупкой хотели сразу разместить форму в соседнем предприятии и провели там как бы испытания. Так вот у них цикл на одесской 250-ке вышел 45 сек!!! и говорят что он типа оптимальный(работали около 7 часов). Форма на ощупь теплая. Охлаждение - из скважины в канализацию. Время впрыска около 8 сек!!!? Мотивируют: на меньшем цикле - протыкает вешалку толкателем? Нам нужен цикл порядка 30 сек., соответственно вопрос - пробовать исытать в другом месте или искать другую форму?
-
- Сообщения: 1979
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 219 раз
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
Надо же как я угадал. Хотел написать, что цикл будет секунд 50, да Дамир смутил своими 12-25.
30 секунд на раритете, вторичке и крепком советском образце не добьетесь, даже не мечтайте.
Неизвестной величиной пока остается конструкция охлаждающей системы, но врядли кто-то для формы такого уровня делал ее сильно интенсивной.
Соглашайтесь на 45, ну или поищите машину поновей, возможно удасться выжать 35.
30 секунд на раритете, вторичке и крепком советском образце не добьетесь, даже не мечтайте.
Неизвестной величиной пока остается конструкция охлаждающей системы, но врядли кто-то для формы такого уровня делал ее сильно интенсивной.
Соглашайтесь на 45, ну или поищите машину поновей, возможно удасться выжать 35.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций
- Karakol
- Сообщения: 541
- Зарегистрирован: 01 сен 2011, 19:53
- Страна, Регион, Область: Литва
- Город: Вильнюс
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
Лили похожую вешалку, правда на одноместной форме.Только крючок был металлический и перемычка круглая 6мм диаметра. Но лили из полистирола, пропилен не давал нужной жесткости, на хмельницкой 125-ке.Цикл был 45 секунд. Охлаждение было в матраце и обойме пуансона, сам пуонсон не охлаждался.
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
А я почему то подумал про ажурные одноразовые...МихалИваныч писал(а):Надо же как я угадал. Хотел написать, что цикл будет секунд 50, да Дамир смутил своими 12-25.
30 секунд на раритете, вторичке и крепком советском образце не добьетесь, даже не мечтайте.
Неизвестной величиной пока остается конструкция охлаждающей системы, но врядли кто-то для формы такого уровня делал ее сильно интенсивной.
Соглашайтесь на 45, ну или поищите машину поновей, возможно удасться выжать 35.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
- kei0112
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
имел счастье работать на таких формах и машинах. материал - правда своя дробленка ПП. 40 -42 сек. норма .
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
- Serjio
- Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
Вам для чего нужно время цикла.
Если по этому времени расчитывается цена отливки то при Вас настроят один а как уйдёте настроят на 30% меньше.
Если Вы хотите расчитать производительность то очень сильно зависит от системы охлаждения и температуры охлаждающей жидкости ну и от мастерства наладчика.
Все цифры что указывались выше могут быть. Вешалка всё же толстостенная вещь. 12 я сомневаюсь. От 20 реально.
Если по этому времени расчитывается цена отливки то при Вас настроят один а как уйдёте настроят на 30% меньше.
Если Вы хотите расчитать производительность то очень сильно зависит от системы охлаждения и температуры охлаждающей жидкости ну и от мастерства наладчика.
Все цифры что указывались выше могут быть. Вешалка всё же толстостенная вещь. 12 я сомневаюсь. От 20 реально.
Успешной Вам переработки полимеров!
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
Да, по времени хотели прикинуть цену отливки. Исходя из Ваших рассуждений будем все-таки исходить из 30с или даже закладывать эту цифру... Просто форма у хорошегоSerjio писал(а):Вам для чего нужно время цикла.
Если по этому времени расчитывается цена отливки то при Вас настроят один а как уйдёте настроят на 30% меньше.
Если Вы хотите расчитать производительность то очень сильно зависит от системы охлаждения и температуры охлаждающей жидкости ну и от мастерства наладчика.
Все цифры что указывались выше могут быть. Вешалка всё же толстостенная вещь. 12 я сомневаюсь. От 20 реально.
знакомого и ему как-бы незачем врать, а исходя из его опыта форма работала на дробленке в пределах 32с и единственной проблемой была скорость загрузки материала...
Наверное надо считать цену за штуку и предлагать ее - а там уж устроит или нет...
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
Здесь ключевое слово "фруктовый ящик". У нас, как начали на них работать, на трёх формах как то резко повыгорали кромки формообразующих и толкатели в отверстиях начали болтаться как.... пошли сильные козырьки, вешалки падать перестали.
Что там у турков добавлено для текучести? ПВХ? Пенят здорово, а кислотный пар(хлор+вода=HCl) жрёт железо?
Что там у турков добавлено для текучести? ПВХ? Пенят здорово, а кислотный пар(хлор+вода=HCl) жрёт железо?
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
- vw679
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Омск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
Боюсь, что нынче проходная цена на плечики назначается волевым усилием или просто рынком, а никак не временем цикла. Другими словами, если в экономику заложено 2-90, то 3-10 платить никто не станет, смысла нет. Поэтому время цикла - проблема изготовителя и его оборудования. Если уж вы надумаете идти по пути установки цены за штуку, то надо понимать, что и машинного времени в этом случае надо забирать не сутки-двое.AlexLi писал(а):Да, по времени хотели прикинуть цену отливки. Исходя из Ваших рассуждений будем все-таки исходить из 30с или даже закладывать эту цифру... Просто форма у хорошегоSerjio писал(а):Вам для чего нужно время цикла.
Если по этому времени расчитывается цена отливки то при Вас настроят один а как уйдёте настроят на 30% меньше.
Если Вы хотите расчитать производительность то очень сильно зависит от системы охлаждения и температуры охлаждающей жидкости ну и от мастерства наладчика.
Все цифры что указывались выше могут быть. Вешалка всё же толстостенная вещь. 12 я сомневаюсь. От 20 реально.
знакомого и ему как-бы незачем врать, а исходя из его опыта форма работала на дробленке в пределах 32с и единственной проблемой была скорость загрузки материала...
Наверное надо считать цену за штуку и предлагать ее - а там уж устроит или нет...
И на хрена козе баян !?
- ПластСтер
- Сообщения: 3061
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 418 раз
- Поблагодарили: 784 раза
- Контактная информация:
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
Лили подобные вешалки, именно на хмельницком, вес отливки с литником 255 грамм, цикл добивались 45 сек при оборотной воде охлаждаемой в сухой градирне. Лили из ПНД вторичного, тоже ящики.
Но 30 секунд Вы не добьётесь, 40 сек можно.
Но 30 секунд Вы не добьётесь, 40 сек можно.
Звать меня, Сергей
- Maks42
- Сообщения: 12576
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
Для уменьшения цикла (ускорения охлаждения) надо переходить на полистирольную вторичку или добавлять меловой концентрат.
Yo'q urush!
- Serjio
- Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
В крупных и сравнительно толстостенных изделиях время цикла больше всего зависит от времени охлаждения (включая время выдержки под давлением). А это в первую очередь свойства формы и системы охладждения. Роль машины уже не так влияет. Что Арбург, что Хатьян. Ну 1-2 секунды не более. Ну конечно если исправна машина. Про форму ничего не понятно ни автору ни тем более нам. Вот мы и гадаем 20 или 50 сек.
Боюсь, что нынче проходная цена на плечики назначается волевым усилием или просто рынком, а никак не временем цикла. Другими словами, если в экономику заложено 2-90, то 3-10 платить никто не станет, смысла нет. Поэтому время цикла - проблема изготовителя и его оборудования.
Вот очень правильно человек говорит.
Боюсь, что нынче проходная цена на плечики назначается волевым усилием или просто рынком, а никак не временем цикла. Другими словами, если в экономику заложено 2-90, то 3-10 платить никто не станет, смысла нет. Поэтому время цикла - проблема изготовителя и его оборудования.
Вот очень правильно человек говорит.
Успешной Вам переработки полимеров!
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
В какой пропорции добавлять мел?Maks42 писал(а):Для уменьшения цикла (ускорения охлаждения) надо переходить на полистирольную вторичку или добавлять меловой концентрат.
- Maks42
- Сообщения: 12576
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
Добавлять меловой концентрат так, чтобы в пересчете было около 20% чистого мела.
Yo'q urush!
- Cash
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Курск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
Народ хочет платить не Более 2-х рублей за шт. С учётом работы на дроблёнки фрукт. ящика и времени цикла я думаю это не целесообразно, если у вас счётчик не мотает в другую сторону.
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
Два рубля! В магазине видел такие по 18 рублей. Там материала рублей на 10 как минимум!Cash писал(а):Народ хочет платить не Более 2-х рублей за шт. С учётом работы на дроблёнки фрукт. ящика и времени цикла я думаю это не целесообразно, если у вас счётчик не мотает в другую сторону.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
Да, все наше - ваша только работа. 2р, ну максимум 2,2р за штуку - у себя в городе нашел 2 согласные на работу фирмы.
У одних не нашлось подходящего для формы тпа, у других работа в одну смену (сроки?)...
У одних не нашлось подходящего для формы тпа, у других работа в одну смену (сроки?)...
- Cash
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Курск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
Как на счёт качества дроблёнки? Камни, металл, мусор, стекло?
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
Ящики собираем и дробим сами. Бумажки и скрепки стараемся убирать, но сами понимаете что над рабочими стоять не будешь.
Думаю, что в небольших количествах могут быть песчинки... Ящики и с магазинов и с рынков.
Думаю, что в небольших количествах могут быть песчинки... Ящики и с магазинов и с рынков.
- vw679
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Омск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
Тем более, чего паритесь временем цикла-то? Если согласны партнеры на Д-ке по 4 руб/удар работать. Общечеловеческая цена за минуту выходит. А с циклом они разберутся и без вас, поверьте на слово. Да еще повод поконить будет - таки сырье-то ваше.AlexLi писал(а):Да, все наше - ваша только работа. 2р, ну максимум 2,2р за штуку - у себя в городе нашел 2 согласные на работу фирмы.
У одних не нашлось подходящего для формы тпа, у других работа в одну смену (сроки?)...
И на хрена козе баян !?
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
Потому вопрос и задал, что у 2-х согласных на условия не прошло - следующие начали парить мозг по времени цикла (соотв. увеличение цены удара)...
- Димитрий
- Сообщения: 679
- Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калуга
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 72 раза
- Контактная информация:
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
Я тут пропустил все основные прения)) Так вот... Работаю с вешалками давно и делаю 6 видов. По опыту сказать могу, что у вас цикл составит от 45 до 60 секунд. Ящики - штука нестабильная по однородности. Циклы меньше - из разряда фантазий, т. к. толщина изделия на отдельных участках предполагает какую-то выдержку под давлением, а потом и охлаждение соответствующее. Ледяная форма - не вариант. Охлаждение должно идти равномерно по всей толщине изделия, иначе потом неизбежны коробления.AlexLi писал(а):Ситуация такова: хотим приобрести пресс-форму для размещения заказа на стороне. Кто подскажет из личного опыта на какое время цикла можно рассчитывать из следующих показателей: форма на вешалку 2-х местная, вес отливки около 240 гр, материал - дробленые фруктовые пп ящики, тпа - хмельницкий 250-ка. Охлаждение нормальное, каналы в форме прочищены.
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
- vw679
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Омск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
Ну что здесь скажешь. Если люди отказываются от постоянного заказа, значит у них все и так зашибись.AlexLi писал(а):Потому вопрос и задал, что у 2-х согласных на условия не прошло - следующие начали парить мозг по времени цикла (соотв. увеличение цены удара)...
Что-почем Вы теперь представляете. Просто ищите не таких сытых. Вы в каком краю находитесь-то?
И на хрена козе баян !?
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
vw679 писал(а):Ну что здесь скажешь. Если люди отказываются от постоянного заказа, значит у них все и так зашибись.AlexLi писал(а):Потому вопрос и задал, что у 2-х согласных на условия не прошло - следующие начали парить мозг по времени цикла (соотв. увеличение цены удара)...
Что-почем Вы теперь представляете. Просто ищите не таких сытых. Вы в каком краю находитесь-то?
Воронеж. Решили брать свой тпа. Ездили смотреть - железо внешне ничего, а вот в шкафу "покопались". Кто знает, во сколько встанет установка новой
системы управления на хмельницкую ДЕ 3132 и кто делает?
- Димитрий
- Сообщения: 679
- Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калуга
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 72 раза
- Контактная информация:
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
Дались вам все эти хмельницкие! Сколько, если не секрет, просят за машину? По модернизации поищите в сети ульяновский Салют-Т. У меня работает одна их машина - вполне достойно.
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
Re: На какой цикл литья можно рассчитывать ?
Торгуемся за 70 тыр. По внешнему виду машина работала мало.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей