Нестабильность времени загрузки.
Нестабильность времени загрузки.
Хочу поделиться интересным опытом. Возможно этот случай для некоторых покажется очевидным, но для меня он уникален и очень интересен в части решения проблемы. В любом случае хотелось бы услышать комментарии специалистов.
Исходные данные: ЭлТПА Zhafir Venus 410 тонн, материал Полиэтилен 10803 (70%), Полиэтилен 2212 (30%), форма 64 гнезда (крышка), доза 144 грамма.
Проблема: На ТПА не стабильно происходит загрузка материала. При запуске ТПА в автоматический режим или после остановки на 10-15 минут, время набора составляет 1,6 секунд. После 15-20 циклов работы время набора начинает увеличиваться и доходит до 4,1 секунды. Изменение (увеличение или понижение) температуры материального цилиндра результата не дает. Также были проверенны нагревательные элементы и термопары, проблем не выявлено.
При осмотре шнека выявлено, налипание нерасплавленного материала на шнек (смотрите фото).Так как материал хранится на улице наш инженер предположил, что материал очень холодный и остужает шнек во время работы не позволяя нормально расплавлять материал.
Был проведен эксперимент. 1 мешок материала подсушили в течении 25 минут при температуре 80С, в бункере сушилке установленном на неработающем ТПА. После сушки, материал засыпали в бункер данного работающего ТПА. Через 30 циклов время набора начало снижаться и в итоге снизилось до 2,44-2,48 секунд. По окончании прогретого материала, засыпали обратно не подготовленный, время набора вернулось на прежний уровень.
Вот каково иногда значение подогрева материала. Мы думали всё что угодно, но такого решения не ожидал никто.
Исходные данные: ЭлТПА Zhafir Venus 410 тонн, материал Полиэтилен 10803 (70%), Полиэтилен 2212 (30%), форма 64 гнезда (крышка), доза 144 грамма.
Проблема: На ТПА не стабильно происходит загрузка материала. При запуске ТПА в автоматический режим или после остановки на 10-15 минут, время набора составляет 1,6 секунд. После 15-20 циклов работы время набора начинает увеличиваться и доходит до 4,1 секунды. Изменение (увеличение или понижение) температуры материального цилиндра результата не дает. Также были проверенны нагревательные элементы и термопары, проблем не выявлено.
При осмотре шнека выявлено, налипание нерасплавленного материала на шнек (смотрите фото).Так как материал хранится на улице наш инженер предположил, что материал очень холодный и остужает шнек во время работы не позволяя нормально расплавлять материал.
Был проведен эксперимент. 1 мешок материала подсушили в течении 25 минут при температуре 80С, в бункере сушилке установленном на неработающем ТПА. После сушки, материал засыпали в бункер данного работающего ТПА. Через 30 циклов время набора начало снижаться и в итоге снизилось до 2,44-2,48 секунд. По окончании прогретого материала, засыпали обратно не подготовленный, время набора вернулось на прежний уровень.
Вот каково иногда значение подогрева материала. Мы думали всё что угодно, но такого решения не ожидал никто.
- Вложения
-
- IMG_1725.jpg (60.62 КБ) 10014 просмотров
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Нестабильность времени загрузки.
Вполне возможна ещё одна причина, имелся такой опыт, это когда термопара в материальном цилиндре находится далеко от шнека. То есть сверление под термопару выполнено на, скажем 5 мм, а надо 55 мм в глубину её закладывать. Вот и врёт она, на поверхности гильзы всё хорошо, а внутри на 10-20 градусов упало. Но это очень редкий случай и характерный для больших экструдеров. В вашем случае это скорее всего связанно с конструкцией шнека. Машина обычная, не "Р" на "Н"?
Если так то это шнек, мы с этой бедой сталкнулись и шнеки поменяли на своих Зафирах. У стандартного шнека большой объём и не оптимальная геометрия, отсюда и проблема....
Если так то это шнек, мы с этой бедой сталкнулись и шнеки поменяли на своих Зафирах. У стандартного шнека большой объём и не оптимальная геометрия, отсюда и проблема....
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
Re: Нестабильность времени загрузки.
Дамир, эта машина "Р", т.е. у неё барьерный шнек с L/D 25, так что с этим должно быть всё нормально.
Глубину посадки термопар тоже проверяли, порядка 45 мм.
Глубину посадки термопар тоже проверяли, порядка 45 мм.
-
- Сообщения: 384
- Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва-Подольск
- Откуда: Москва и Подмосковье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Нестабильность времени загрузки.
Уважаемый Zafir. Судя по предположению Вашего инженера видно, что он и собственно Вы не имеете теоретических основ в области переработки пластмасс, поскольку транспортировка, материала по цилиндру осуществляется шнеком, который имеет температуру ниже цилиндра пластикации, если температуры шнека и цилиндра выравниваются то транспортировки материала не будет, поскольку коэффициенты трения материал- цилиндр пластикации и материал - шнек выравняются. Всегда коэффициент трения материал - шнек должен быть ниже чем цилинр пластикации - материал. На больших машинах, но чаще на экструдерах внутри шнека делают каналы охлаждения, как раз для того чтобы снизить трение шнека с материалом. Холодный шнек - низкий коэфф трения - это аксиома её нужно знать.
Всё что Вы описываете больше схоже на перегрев материала, и как раз налипание материала на шнек может говорить о высокой температуре шнека - такая ситуация достигается когда включили в нагрев цилиндр и пошли кофий пить, чаёк и пр, потом через 3 часа пришли, а там уже и доза ненабирается и прочие проблеммы. Учитывая что машина 410 тон объём, впрыска наверное килограмма 2 (- если посчитать сколько материала при отливке 144г.сидит по цилиндру )- перегрев наиболее вероятный фактор. Вот наверное первые циклы и работают с малентким временем дозирования - выгоняется прогретый в цилиндре материал.
Сушка в течении 25 минут полиэтилена - полный бред, в лучшем случае горсть прогрелась. И уж если на то пошло это подогрев материала.
Для полного понимания ситуации нужна вся информация, предоставленной маловато.
Влияние хлодного материала беспорно - в данном случае холодный материал "остужает" цилиндр и время дозирования начинает повышаться, пскольку непроплавляется материал при тех же скороостях набора и температурах (оптимально выдерживать сутки при комнатной температуре перед переработкой).
Честно говоря слишком много эмоций подняли этим некорректным примером - учтите что данный форум читают не только непосредственно люди занимающиеся настройкой режимов и отладкой процессо. но и их (часто бывает) невменяемых руководителей. И в момент когда ты ломаешь голову - ПОЧЕМУ не получается, к тебе подходит директор и начинает внушать - давай подсушим полиэтилен 25 минут и жизнь наладится - и вроде не пошлёшь далеко и оправдываться тоже не хочется
Предлагаю данный пример лучше бы "забанить" поскольку может вредно повляить на воспалённый мозг ищущих ответы и не знающих теории и практики.
Спасибо.
Всё что Вы описываете больше схоже на перегрев материала, и как раз налипание материала на шнек может говорить о высокой температуре шнека - такая ситуация достигается когда включили в нагрев цилиндр и пошли кофий пить, чаёк и пр, потом через 3 часа пришли, а там уже и доза ненабирается и прочие проблеммы. Учитывая что машина 410 тон объём, впрыска наверное килограмма 2 (- если посчитать сколько материала при отливке 144г.сидит по цилиндру )- перегрев наиболее вероятный фактор. Вот наверное первые циклы и работают с малентким временем дозирования - выгоняется прогретый в цилиндре материал.
Сушка в течении 25 минут полиэтилена - полный бред, в лучшем случае горсть прогрелась. И уж если на то пошло это подогрев материала.
Для полного понимания ситуации нужна вся информация, предоставленной маловато.
Влияние хлодного материала беспорно - в данном случае холодный материал "остужает" цилиндр и время дозирования начинает повышаться, пскольку непроплавляется материал при тех же скороостях набора и температурах (оптимально выдерживать сутки при комнатной температуре перед переработкой).
Честно говоря слишком много эмоций подняли этим некорректным примером - учтите что данный форум читают не только непосредственно люди занимающиеся настройкой режимов и отладкой процессо. но и их (часто бывает) невменяемых руководителей. И в момент когда ты ломаешь голову - ПОЧЕМУ не получается, к тебе подходит директор и начинает внушать - давай подсушим полиэтилен 25 минут и жизнь наладится - и вроде не пошлёшь далеко и оправдываться тоже не хочется
Предлагаю данный пример лучше бы "забанить" поскольку может вредно повляить на воспалённый мозг ищущих ответы и не знающих теории и практики.
Спасибо.
В-С-Е-Г-Д-А
Re: Нестабильность времени загрузки.
На этой машине объём впрыска 929 см3 и учитывая общий цикл 8-10 секунд (разброс из-за нестабильности загрузки), то перегрева там быть не может.Бор писал(а): Всё что Вы описываете больше схоже на перегрев материала, и как раз налипание материала на шнек может говорить о высокой температуре шнека - такая ситуация достигается когда включили в нагрев цилиндр и пошли кофий пить, чаёк и пр, потом через 3 часа пришли, а там уже и доза ненабирается и прочие проблеммы. Учитывая что машина 410 тон объём, впрыска наверное килограмма 2 (- если посчитать сколько материала при отливке 144г.сидит по цилиндру )- перегрев наиболее вероятный фактор. Вот наверное первые циклы и работают с малентким временем дозирования - выгоняется прогретый в цилиндре материал.
Сушка в течении 25 минут полиэтилена - полный бред, в лучшем случае горсть прогрелась. И уж если на то пошло это подогрев материала.
Для полного понимания ситуации нужна вся информация, предоставленной маловато.
На самом деле всё происходит наоборот описанной Вами ситуации, если мы пошли чаёк пить, то после этого машина работает с нормальным временем набора и только после 20-30 циклов время набора дозы начинает плавно расти. На фотографии отколоченный от шнека кусок налипшего материала. Там видно нерасплавленные гранулы.
По поводу сушки Вы абсолютно правы, мы как раз и пытались просто подогреть материал и только для эксперимента.
Да и ещё, летом эта машина с этой же формой работала стабильно.
Мы пришли к такому выводу и считаем его верным. Но мы не утверждаем, что это истина в семи инстанциях и хотим услышать мнение форумчан.
Фото окна нагрева я выкладываю. Какие предоставить ещё данные?
- Вложения
-
- IMG_1729.jpg (69.5 КБ) 10982 просмотра
-
- IMG_1743.JPG (66.76 КБ) 10982 просмотра
Re: Нестабильность времени загрузки.
Поднимали все зоны, с температурой больше всего и игрались по-началу. 6 и 7 зону поднимали до 250 градусов, результат был тот же.Maks42 писал(а):Не пробовали повысить температуры на 7 и 6 зонах?
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 12 мар 2012, 11:26
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Нестабильность времени загрузки.
Очень похоже на износ обратного клапана шнека. Если есть возможность - сравните какой объем впрыска был прошлым летом и сейчас.
-
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Нестабильность времени загрузки.
А что за материал используете? Случайно не 76-17? Лучше понизить температуры в зоне загрузки ниже начальной точки плавления. Водяное охлаждение зоны загрузки есть?
Не ошибается тот кто ни чего не делает
Re: Нестабильность времени загрузки.
И правда больше похоже на перегрев 7 зоны.
Кстати, если уж мы около проблемм с Зафиром, то хочется спросить об одной неисправности. По крайней мере наши сервисники поменяли всё по очереди но проблемма не уходит. 90 тонная машина перестала держать подушку расплава. Совсем. Приехал сервис и обнаружил что материальный цилиндр растрескался. Машина на гарантии клапан был в порядке, шнек тоже, поменяли цилиндр. Через месяц та же беда. Поменяли клапан. Потом шнек и клапан. И опять общаемся с сервисом по поводу подушки. Может кто знает в чём проблемма? Лазить сами в машине не можем а работать хочется. И если честно первый раз в жизни видел мат.цилиндр потрескавшийся.
Кстати, если уж мы около проблемм с Зафиром, то хочется спросить об одной неисправности. По крайней мере наши сервисники поменяли всё по очереди но проблемма не уходит. 90 тонная машина перестала держать подушку расплава. Совсем. Приехал сервис и обнаружил что материальный цилиндр растрескался. Машина на гарантии клапан был в порядке, шнек тоже, поменяли цилиндр. Через месяц та же беда. Поменяли клапан. Потом шнек и клапан. И опять общаемся с сервисом по поводу подушки. Может кто знает в чём проблемма? Лазить сами в машине не можем а работать хочется. И если честно первый раз в жизни видел мат.цилиндр потрескавшийся.
- Serjio
- Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Нестабильность времени загрузки.
Если возникают всякие неравномерности загрузки и вы уверены в исправности машины и температурных режимах то надо бы посмотреть противодавление.
Не имел серьёзного опыта с полиэтиленом но мне кажется что температуры 6-ой и 7-ой зоны низковаты. Да и 5-ой.
Попробуйте всё поставить в 220. Посмотрите что получится. Потом потихоньку понизите.
А чего вы температуру горловины такую забабахали. Какая температура размягчения по Вика?
Попробуйте сбросить в 40.
А что за значения показывабтся ниже после реальной температуры? Сделайте снимок пошире.
Не имел серьёзного опыта с полиэтиленом но мне кажется что температуры 6-ой и 7-ой зоны низковаты. Да и 5-ой.
Попробуйте всё поставить в 220. Посмотрите что получится. Потом потихоньку понизите.
А чего вы температуру горловины такую забабахали. Какая температура размягчения по Вика?
Попробуйте сбросить в 40.
А что за значения показывабтся ниже после реальной температуры? Сделайте снимок пошире.
Последний раз редактировалось Serjio 11 апр 2013, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Успешной Вам переработки полимеров!
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5163
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 551 раз
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Нестабильность времени загрузки.
Говорят что 3 бара. -противодавление. (задавал этот вопрос сегодня при встрече)Serjio писал(а):Если возникают всякие неравномерности загрузки и вы уверены в исправности машины и температурных режимах то надо бы посмотреть противодавление.
Не имел серьёзного опыта с полиэтиленом но мне кажется что температуры 6-ой и 7-ой зоны низковаты. Да и 5-ой.
Попробуйте всё поставить в 220. Посмотрите что получится. Потом потихоньку понизите.
- Serjio
- Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Нестабильность времени загрузки.
ЗЮМ писал(а):Говорят что 3 бара. -противодавление. (задавал этот вопрос сегодня при встрече)Serjio писал(а):Если возникают всякие неравномерности загрузки и вы уверены в исправности машины и температурных режимах то надо бы посмотреть противодавление.
Не имел серьёзного опыта с полиэтиленом но мне кажется что температуры 6-ой и 7-ой зоны низковаты. Да и 5-ой.
Попробуйте всё поставить в 220. Посмотрите что получится. Потом потихоньку понизите.
Попробуйте 50.
Успешной Вам переработки полимеров!
- Serjio
- Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Нестабильность времени загрузки.
Мой совет
Противодавление 50-70 бар
Негрев
1)245
2)???????
3)250
4)245
5)240
6)235
7)230
Горловина 40
Далее поглядим.
Противодавление 50-70 бар
Негрев
1)245
2)???????
3)250
4)245
5)240
6)235
7)230
Горловина 40
Далее поглядим.
- Рейтинг: 5%
Успешной Вам переработки полимеров!
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5163
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 551 раз
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Нестабильность времени загрузки.
Если вы имеете ввиду противодавление это подпор при наборе материала. То такое представить даже невозможно.(50-70) если классический подпор в пределах от 0-25.Serjio писал(а):Мой совет
Противодавление 50-70 бар
Негрев
1)245
2)???????
3)250
4)245
5)240
6)235
7)230
Горловина 40
Далее поглядим.
- Serjio
- Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Нестабильность времени загрузки.
Это что это за классика такая? Полиэтилен? Именно Бар-ы?
А сколько машина позволяет?
Попробуйте мой вариант а потом по результатам порегулируем.
А сколько машина позволяет?
Попробуйте мой вариант а потом по результатам порегулируем.
Успешной Вам переработки полимеров!
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5163
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 551 раз
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Нестабильность времени загрузки.
Бар он и в африке бар и равен практически атмосфере . значит подпор он же противодавление он же динамическое давление 3 кг/ см кв. ( три атмосферы). о чем вы и спрашивали. При вашей рекомендации 50-70 -шнек вообще грузить не будет. Просто остановится. Потом клапана подпора не проэктируются на указанные вами параметры.( пружина клапана торируется именно на пределе 25). Хотя нынешние времена-времена БЕСПРЕДЕЛЬЩИКОВ.
Re: Нестабильность времени загрузки.
Уважаемые Зафир показывает на бары а мегапаскали что не одно и то же. А температуру на 7 зоне вы с экструдера списали или едете со 100% дозой пластикатора?
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5163
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 551 раз
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Нестабильность времени загрузки.
Эта повесть на мой взгляд не к селу не к городу. Причина может быть банально проста: Если машина работает с прошлого года. То пора бы проверить запорное кольцо наконечника шнека. Расплав порциями через несколько циклов достигает прохладного участка шнека ближе к бункеру и застывает, препятствуя дальнейшему набору материала( элементарное закозление) Эта версия имеет право быть и должна быть проверена. О эмоциях это ЛИШНЕЕ. Форум для решения проблем, от кого бы они не исходили. Не все такие Академики как вы БОР.Бор писал(а):Уважаемый Zafir. Судя по предположению Вашего инженера видно, что он и собственно Вы не имеете теоретических основ в области переработки пластмасс, поскольку транспортировка, материала по цилиндру осуществляется шнеком, который имеет температуру ниже цилиндра пластикации, если температуры шнека и цилиндра выравниваются то транспортировки материала не будет, поскольку коэффициенты трения материал- цилиндр пластикации и материал - шнек выравняются. Всегда коэффициент трения материал - шнек должен быть ниже чем цилинр пластикации - материал. На больших машинах, но чаще на экструдерах внутри шнека делают каналы охлаждения, как раз для того чтобы снизить трение шнека с материалом. Холодный шнек - низкий коэфф трения - это аксиома её нужно знать.
Всё что Вы описываете больше схоже на перегрев материала, и как раз налипание материала на шнек может говорить о высокой температуре шнека - такая ситуация достигается когда включили в нагрев цилиндр и пошли кофий пить, чаёк и пр, потом через 3 часа пришли, а там уже и доза ненабирается и прочие проблеммы. Учитывая что машина 410 тон объём, впрыска наверное килограмма 2 (- если посчитать сколько материала при отливке 144г.сидит по цилиндру )- перегрев наиболее вероятный фактор. Вот наверное первые циклы и работают с малентким временем дозирования - выгоняется прогретый в цилиндре материал.
Сушка в течении 25 минут полиэтилена - полный бред, в лучшем случае горсть прогрелась. И уж если на то пошло это подогрев материала.
Для полного понимания ситуации нужна вся информация, предоставленной маловато.
Влияние хлодного материала беспорно - в данном случае холодный материал "остужает" цилиндр и время дозирования начинает повышаться, пскольку непроплавляется материал при тех же скороостях набора и температурах (оптимально выдерживать сутки при комнатной температуре перед переработкой).
Честно говоря слишком много эмоций подняли этим некорректным примером - учтите что данный форум читают не только непосредственно люди занимающиеся настройкой режимов и отладкой процессо. но и их (часто бывает) невменяемых руководителей. И в момент когда ты ломаешь голову - ПОЧЕМУ не получается, к тебе подходит директор и начинает внушать - давай подсушим полиэтилен 25 минут и жизнь наладится - и вроде не пошлёшь далеко и оправдываться тоже не хочется
Предлагаю данный пример лучше бы "забанить" поскольку может вредно повляить на воспалённый мозг ищущих ответы и не знающих теории и практики.
Спасибо.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5163
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 551 раз
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Нестабильность времени загрузки.
Абсолютно не вижу ни какого логического смысла в этих цифрах запредельных, хотите подшипники менять через короткое время ставьте. Смысл в ваших 50-70 какой объясните.vasiliy писал(а):Кстати на 50-70 барах противодавления Зафир прекрасно грузит.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5163
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 551 раз
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Нестабильность времени загрузки.
Мы что тут физику повторять пришли или в причинах разбираться??? И вроде начали путать Электро ТПА с Гидравлическим. Но суть не в этом. Ведь работала машина нормально.vasiliy писал(а):Уважаемые Зафир показывает на бары а мегапаскали что не одно и то же. А температуру на 7 зоне вы с экструдера списали или едете со 100% дозой пластикатора?
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5163
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 551 раз
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Нестабильность времени загрузки.
Тогда и пишите 50-70 МПа а не 50-70 бар. Или это шутки у вас такие? ( поправляюсь: 5-7 МПа)Тогда все сходится. Но подпор бешенный.50-70 бар.vasiliy писал(а):Кстати на 50-70 барах противодавления Зафир прекрасно грузит.
Последний раз редактировалось ЗЮМ 12 апр 2013, 00:25, всего редактировалось 2 раза.
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Нестабильность времени загрузки.
Автонастройку нагрева делали? Я на одной из машин как то вручную вводил значения, что бы можечок более "агрессивно" реагировал на падение температуры, сильно помогло, тогда только живые гранулы из сопла перестали вылетать.
Как вообще температура меняется при работе, на сколько градусов падает при росте времени набора? Как стабильность подушки, при коротком наборе и при длинном, не проваливается в ноль от начала до конца выдержки? Торпеду можно и посмотреть на предмет целостности, но если к впрыску и стабильности наполнения изделий по всем 64 гнёздам вопросов нет, тогда торпеда ни при чём. Да даже если она развалится на набор это не повлияет. И ещё очень важно как меняется давление подпора при наборе, на мониторе есть окошко в котором текущие показания тензодатчика впрыска пляшут.
Если все эти параметры в пределах разумных отклонений, тогда надо автокалибровку попробовать включить на холодном шнеке, предварительно записать текущие показания и потом сверить с тем что машина накалибровала. Если значения не сильно будут отличаться откалибровать вручную, то есть задать как бы жёсткий режим топки экструдера.
У вас на мониторе очень большой допуск на температуру по зонам задан! +20-30, или наоборот, это уже слишком, должно быть не более +- 5 градусов. Что реально так пляшет температура!?
Как вообще температура меняется при работе, на сколько градусов падает при росте времени набора? Как стабильность подушки, при коротком наборе и при длинном, не проваливается в ноль от начала до конца выдержки? Торпеду можно и посмотреть на предмет целостности, но если к впрыску и стабильности наполнения изделий по всем 64 гнёздам вопросов нет, тогда торпеда ни при чём. Да даже если она развалится на набор это не повлияет. И ещё очень важно как меняется давление подпора при наборе, на мониторе есть окошко в котором текущие показания тензодатчика впрыска пляшут.
Если все эти параметры в пределах разумных отклонений, тогда надо автокалибровку попробовать включить на холодном шнеке, предварительно записать текущие показания и потом сверить с тем что машина накалибровала. Если значения не сильно будут отличаться откалибровать вручную, то есть задать как бы жёсткий режим топки экструдера.
У вас на мониторе очень большой допуск на температуру по зонам задан! +20-30, или наоборот, это уже слишком, должно быть не более +- 5 градусов. Что реально так пляшет температура!?
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Нестабильность времени загрузки.
50 Мпа =500 бар не много ли для противодавления?ЗЮМ писал(а):Тогда и пишите 50-70 МПа а не 50-70 бар. Или это шутки у вас такие?vasiliy писал(а):Кстати на 50-70 барах противодавления Зафир прекрасно грузит.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5163
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 551 раз
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Нестабильность времени загрузки.
10 Мпа =0,98бар= 1 кг/см кв.(вроде так) Нет не так!!! 1 МПа =9,8 бар=10 кг/см кв -заглючил уже.Alexbux1 писал(а):50 Мпа =500 бар не много ли для противодавления?ЗЮМ писал(а): Тогда и пишите 50-70 МПа а не 50-70 бар. Или это шутки у вас такие?
- Вложения
-
- Соотношение между единицами силы.doc.pdf
- (166.56 КБ) 579 скачиваний
-
- Соотношение между единицами силы.doc_01.jpg (27.14 КБ) 10877 просмотров
Последний раз редактировалось ЗЮМ 12 апр 2013, 00:12, всего редактировалось 3 раза.
- Serjio
- Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Нестабильность времени загрузки.
Дамир писал(а):А
У вас на мониторе очень большой допуск на температуру по зонам задан! +20-30, или наоборот, это уже слишком, должно быть не более +- 5 градусов. Что реально так пляшет температура!?
А я то думал:"Что это за циферки?"
Тогда там у него ещё и больше разброс есть. Да надо разброс 5-10 град ставить.
Если у Вас действительно МПа до 3 наверное нормально.
Тогда сосредоточтесь на температуре. Мне кажется что она низка а последние зоны сильно завалены вниз.
Ну и горловину похолодней.
PS
Нестабильность из-за низкого противодавления всё же обычно по другому проявляется.
Машина как бы загружает нормально а впрыск недостаточный и нестабильный.
PS
Кстати, фотку шнека с налипшим материалом слали. Надеюсь что вы не отвёрткой его откавыриваете?
ТОЛЬКО МЕДНЫЙ ИНСТРУМЕНТ.
Последний раз редактировалось Serjio 12 апр 2013, 00:06, всего редактировалось 1 раз.
Успешной Вам переработки полимеров!
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Нестабильность времени загрузки.
помоему как раз таки наоборотЗЮМ писал(а):10 Мпа =0,98бар= 1 кг/см кв.(вроде так)
1 bar = 0.1 MPa
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5163
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 551 раз
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Нестабильность времени загрузки.
Согласен-ЗАКЛИНИЛО.Alexbux1 писал(а):помоему как раз таки наоборотЗЮМ писал(а):10 Мпа =0,98бар= 1 кг/см кв.(вроде так)
1 bar = 0.1 MPa
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5163
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 551 раз
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Нестабильность времени загрузки.
И все таки, кто может объяснить потребность в 50-70 бар противодавления.Или у электро тпа другие соотношения сил ?.В сравнении с гидравлическим.ЗЮМ писал(а):Абсолютно не вижу ни какого логического смысла в этих цифрах запредельных, хотите подшипники менять через короткое время ставьте. Смысл в ваших 50-70 какой объясните.vasiliy писал(а):Кстати на 50-70 барах противодавления Зафир прекрасно грузит.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 112 гостей