Помогите победить утяжину
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Помогите победить утяжину
Господа-товарищи,
Вот какая возникла проблема:
1. Изделие - 1м*1м*0,08м (квадрат)
2. Сырье: ПП+5%мела+1,6% пороформа
3. Время охлаждения 300 сек.
Так вот: на углах "квадрата" присутствует небольшая утяжина, вдоль всего угла. Утяжина небольшая, НО при стыковке изделий получается щель ~2мм (т.е. по 1мм на изделие)
Делали:
1. Увеличивали время охлаждения до 360сек.
2. Снижали, а затем повышали температуру горячих каналов и инжекторной зоны (от 200* до 240*)
3. Меняли кривую скорости впрыска
4. Меняли рецептуру загрузки (исключали мел, увеличивали % пороформа)
5. Увеличивали дозу загрузки.
Результатов ни каких!!!
Посоветуйте люди добрые, что еще можно сделать?
Вот какая возникла проблема:
1. Изделие - 1м*1м*0,08м (квадрат)
2. Сырье: ПП+5%мела+1,6% пороформа
3. Время охлаждения 300 сек.
Так вот: на углах "квадрата" присутствует небольшая утяжина, вдоль всего угла. Утяжина небольшая, НО при стыковке изделий получается щель ~2мм (т.е. по 1мм на изделие)
Делали:
1. Увеличивали время охлаждения до 360сек.
2. Снижали, а затем повышали температуру горячих каналов и инжекторной зоны (от 200* до 240*)
3. Меняли кривую скорости впрыска
4. Меняли рецептуру загрузки (исключали мел, увеличивали % пороформа)
5. Увеличивали дозу загрузки.
Результатов ни каких!!!
Посоветуйте люди добрые, что еще можно сделать?
Последний раз редактировалось Наталья Александровна 24 май 2013, 11:40, всего редактировалось 1 раз.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- kei0112
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Помогите победить утяжину
а ребра жесткости около угла есть. а выпара добавить в этом месте с последующим уплотнением материала и выбержки под давлением.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Помогите победить утяжину
Мы льем с пенкой. Т.е. масса расплава заполняет форму ~ на 2/3. А дальше за дело берется пороформ. Так что выдержка под давлением сведена к минимально возможной.kei0112 писал(а):а выпара добавить в этом месте с последующим уплотнением материала и выбержки под давлением.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- Анатолий Юрьевич
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 24 май 2011, 08:27
- Страна, Регион, Область: КавМинВоды
- Город: Пятигорск
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Помогите победить утяжину
Согласен с Максимом. Увеличение мела должно помочь. Р.S. Порофор пишется без "м".
Опыт растёт прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию./Постулат Хорнера/
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Помогите победить утяжину
Я нерусский - мне можно.Анатолий Юрьевич писал(а):Порофор пишется без "м".
А на счет увеличения кол-ва мела, то до кокого % можно увеличивать? Изделие и так весит 21кг. Если будет слишком тяжелым, то, боюсь, наш робот его не удержит.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- kei0112
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Помогите победить утяжину
попробуйте поменять порофор с большим газообразующим числом или с более низкой темп. срабатывания.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите победить утяжину
Если вспенивание принципиально, то от утяжки будет крайне сложно избавиться.
Нужно увеличивать толщину монолитного слоя: больше мела, ниже температура формы, ниже температура литья.
Нужно увеличивать толщину монолитного слоя: больше мела, ниже температура формы, ниже температура литья.
Yo'q Urush!
- Serjio
- Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Помогите победить утяжину
Какое охлаждение п/ф? Термостатирование?
Первые отливки без утягов небойсь?
Как вариант попробовать ввести 2 сек или более паузу перед командой "толкатели убрать" или "пресформу закрыть". Т. е. подержать форму открытой без детали.
При этом скорость впрыска, возможно, придётся увеличить.
Суть эффекта в том что формообразующая поверхность будет похолоднее и утяг будет проявлятся внутри ввиде пузыря, который не видно.
Меня такой приём выручал.
Первые отливки без утягов небойсь?
Как вариант попробовать ввести 2 сек или более паузу перед командой "толкатели убрать" или "пресформу закрыть". Т. е. подержать форму открытой без детали.
При этом скорость впрыска, возможно, придётся увеличить.
Суть эффекта в том что формообразующая поверхность будет похолоднее и утяг будет проявлятся внутри ввиде пузыря, который не видно.
Меня такой приём выручал.
Успешной Вам переработки полимеров!
- kei0112
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Помогите победить утяжину
а что это у вам за технологии такие. я что то о таких не слыхивал.что то похожее -получение интегрального ПУ.Может познакомите поближе - интересно уже.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Помогите победить утяжину
Попробовала сегодня увеличить кол-во мела до 10%. Снизила температуру расплава до 200*, а формы до 20*Maks42 писал(а):Нужно увеличивать толщину монолитного слоя: больше мела, ниже температура формы, ниже температура литья.
видимых результатов нет. (только изделие стало тяжелее)
Нет. Утяги идут с первой же отливки.Serjio писал(а):Первые отливки без утягов небойсь?
Ну можно просто снизить температуру формы.Serjio писал(а):Как вариант попробовать ввести 2 сек или более паузу перед командой "толкатели убрать" или "пресформу закрыть". Т. е. подержать форму открытой без детали. При этом скорость впрыска, возможно, придётся увеличить.Суть эффекта в том что формообразующая поверхность будет похолоднее и утяг будет проявлятся внутри ввиде пузыря, который не видно. Меня такой приём выручал.
А скорость впрыска я уже повышала. Получила ТАКОЙ "дизель" по середине изделя А вот утяжины, как были, так и остались.
А на каком материале Вас выручил этот прием? Тоже на ПП?
Поверьте, ничего особенного. Обыкновенное литье.kei0112 писал(а):а что это у вам за технологии такие. я что то о таких не слыхивал.что то похожее -получение интегрального ПУ.Может познакомите поближе - интересно уже.
Уважаемый Serjio как-то давал ссылку на Арбургов (к сожалению не помню в какой теме). Так там есть ролик, на котором показанно поведение материала внутри формы, при литье с пенкой.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите победить утяжину
Мела в два раза больше и температуру формы в два раза ниже.
Yo'q Urush!
- kei0112
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Помогите победить утяжину
а диаметр отверстия сопла увеличить не пробовали.заливка и скорее и проще. или наклеп на сопле смотрите.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
- kei0112
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Помогите победить утяжину
. Изделие - 1м*1м*0,8м (квадрат).вы что кубометр ПП вливаете.Размеры очень смущают.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Помогите победить утяжину
Ну не кубометр, конечно. Но, если лить без пеки, то изделие кг 30 весить будет.kei0112 писал(а):Изделие - 1м*1м*0,8м (квадрат).вы что кубометр ПП вливаете.Размеры очень смущают.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- Serjio
- Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Помогите победить утяжину
Видео:
...Serjio как-то давал ссылку.....
Вот наверное это имели ввиду. Посмотрите на этой страничке. Это материалы от Баттенфельд.
http://www.battenfeld.ru/html/4_foammolding.html
или на этой (литьё с газом) http://www.battenfeld.ru/html/4_airmould.html
А на каком материале Вас выручил этот прием? Тоже на ПП?
Нет. На ABS. На глянцевой поверхности даже незначительные утяги заметны. Вот я с этим и боролся. Форма была с плохим охлаждением т. е. водные каналы удалены от формообразующей поверхности.
Нет. Утяги идут с первой же отливки.
У вас термостабилизация или утяги с холодной формы получаются?
Что касается дизеля то помогает приём: Начинаем впрыск на малой скорости, затем скорость увеличиваем. Если оборудование позволяет конечно. В этом случае дизель как бы запрятывается во внутрь детали.
Хотя что понимать под дизелем. Я понимаю дефекты на поверхности детали в виде разрывов, вызванные большой скоростью материала.
Ну а так конечно если не подумав фигануть в форму материала на предельной скорости то можно срабатывание защиты по давлению получить.
А если форму похолоднее а температуру материала повыше?
В общем суть моих предложений в том что бы на поверхности деталь быстрее остывала чем внутри. Тогда утяги будут проявляться в виде скрытых пузырей.
Ну а так если мучения с настройками ТПА не помогут попробовать другие материалы.
ЗЫ:
А вообще надо понимать что борьба с утягами начинается с проверки того что набирается ли необходимое колличество материала для впрыска и последущего дожатия.
...Serjio как-то давал ссылку.....
Вот наверное это имели ввиду. Посмотрите на этой страничке. Это материалы от Баттенфельд.
http://www.battenfeld.ru/html/4_foammolding.html
или на этой (литьё с газом) http://www.battenfeld.ru/html/4_airmould.html
А на каком материале Вас выручил этот прием? Тоже на ПП?
Нет. На ABS. На глянцевой поверхности даже незначительные утяги заметны. Вот я с этим и боролся. Форма была с плохим охлаждением т. е. водные каналы удалены от формообразующей поверхности.
Нет. Утяги идут с первой же отливки.
У вас термостабилизация или утяги с холодной формы получаются?
Что касается дизеля то помогает приём: Начинаем впрыск на малой скорости, затем скорость увеличиваем. Если оборудование позволяет конечно. В этом случае дизель как бы запрятывается во внутрь детали.
Хотя что понимать под дизелем. Я понимаю дефекты на поверхности детали в виде разрывов, вызванные большой скоростью материала.
Ну а так конечно если не подумав фигануть в форму материала на предельной скорости то можно срабатывание защиты по давлению получить.
А если форму похолоднее а температуру материала повыше?
В общем суть моих предложений в том что бы на поверхности деталь быстрее остывала чем внутри. Тогда утяги будут проявляться в виде скрытых пузырей.
Ну а так если мучения с настройками ТПА не помогут попробовать другие материалы.
ЗЫ:
А вообще надо понимать что борьба с утягами начинается с проверки того что набирается ли необходимое колличество материала для впрыска и последущего дожатия.
Успешной Вам переработки полимеров!
- Serjio
- Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Помогите победить утяжину
Вот ещё мысль:
Порегулируйте охлаждение (термостатирование)
Попробуйте ту половину формы что оформляет нужную Вам поверхность сделать холоднее чем вторую полуформу.
Порегулируйте охлаждение (термостатирование)
Попробуйте ту половину формы что оформляет нужную Вам поверхность сделать холоднее чем вторую полуформу.
Успешной Вам переработки полимеров!
- kei0112
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Помогите победить утяжину
Если у вас кубическая форма литья, тогда должно быть 12 плоскостей около 8 углов. на всех плоскостях утяжины или нет.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Помогите победить утяжину
Нет. С четырх углов. Вот фотогрфии для ясности.kei0112 писал(а):Если у вас кубическая форма литья, тогда должно быть 12 плоскостей около 8 углов. на всех плоскостях утяжины или нет.
- Вложения
-
- Стыковка.JPG (129.85 КБ) 6080 просмотров
-
- Угл.JPG (132.4 КБ) 6080 просмотров
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Помогите победить утяжину
Ну да. Оно самое. И, к стати, показанное изделие, в принципе, похожее на наше, только у нас бока плоские.Serjio писал(а):Видео:...Serjio как-то давал ссылку.....Вот наверное это имели ввиду. Посмотрите на этой страничке. Это материалы от Баттенфельд.http://www.battenfeld.ru/html/4_foammolding.html
С АБС попроще. Он жестче, и там можно загнать усадку во внутрь. С ПП сложнее.Serjio писал(а):На ABS
Пробовала. Снижала температуру формы до 15*, а температуру расплава повышала до 240*. Ни какого эффектаSerjio писал(а):А если форму похолоднее а температуру материала повыше?
Набирать-то она набирает. А увеличение дозы впрыска ни чего не дало, кроме того, что изделие стало тяжелее. А дожатие не эффективно в принципе, т.к. форма при впрыске заполняется ~ на 2/3, а дальше работает пенка. (на видио по Вашей ссылке это видно)Serjio писал(а):А вообще надо понимать что борьба с утягами начинается с проверки того что набирается ли необходимое количество материала для впрыска и последующего дожатия.
У нас на производстве, политика такая: ешьте, что дают и не капризничайте.Serjio писал(а):Ну а так если мучения с настройками ТПА не помогут попробовать другие материалы.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- kei0112
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Помогите победить утяжину
а впрыск в каком месте.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
- kei0112
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Помогите победить утяжину
да и толщина изделия не тянет на 80 см. мм80- может быть
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей