Вопрос по методу литья

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Exxx
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 20:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Вопрос по методу литья

#1 Сообщение Exxx » 26 фев 2012, 21:59

Здравствуйте уважаемые форумчане!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Подскажите пожалуйста каким методом литья можно получить изделие изображенное на фото, материал изделия PP или PE, и имеющее следующие габаритные размеры 600х600х100 мм, масса изделия ориентировачно 8-12 кг.
Так же подскажите пожалуйста какими техническими(объем впрыска, производительность, давление и т.д.) характеристиками, на Ваш взгляд, должен обладать ТПА для рентабельного и эфективного производства такого изделия, а так же ориентировачную стоимость изготовления такой литьевой формы (+\- 5000 евро).

Заранее благодарен Всем отписавшимся!!! и извеняюсь за возможно глупые вопросы по литью, просто до этого занимался экструзией , и в литье не соображаю практически ни чего по-этому рад любой помощи!!!!
Вложения
foto1.gif
foto1.gif (102.83 КБ) 9720 просмотров

Exxx
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 20:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос по методу литья

#2 Сообщение Exxx » 26 фев 2012, 22:04

Еще фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вложения
foto2.jpeg
foto2.jpeg (5.04 КБ) 9717 просмотров
Foto3.jpg
Foto3.jpg (68.2 КБ) 9717 просмотров

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Вопрос по методу литья

#3 Сообщение AAN » 27 фев 2012, 08:00

Понятно. Полы для свинарников. Только там размер модуля обычно 500*1000мм. И откуда Вы взяли вес 8-12кг? Когда я держал это изделие в руках, показалось что оно весит 1-2кг (очень оно ажурное). А цена будет сильно зависеть от уровня качества (изделия на двух фото даже на глаз сильно отличаются).
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

МихалИваныч
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Вопрос по методу литья

#4 Сообщение МихалИваныч » 27 фев 2012, 10:27

Что значит "каким методом литья"? Обычным, под давлением :)
ТПА должен обладать достаточным объемом впрыска для такого изделия. То есть, если говорите о массе 8-12 кг, то получается машина тонн на 1500. Такой ТПА новый будет от 400 000 долларов стоить, если хороший Китай, и выше, если не Китай.
Форму лучше горячеканальную делать, с 4 точками впрыска. Конструкция изделия не очень понятна по фото, но похоже, что одна плоскость разъема, но форма большая. Тогда цена в Европе (вы же в евро просите) от 50 000 евро и выше, в зависимости от крутости изготовителя и вашей способностью к переговорам :)
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Exxx
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 20:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос по методу литья

#5 Сообщение Exxx » 27 фев 2012, 19:56

МихалИваныч писал(а):Что значит "каким методом литья"? Обычным, под давлением :)
Вопрос был навеян этой статьей--> http://www.e-plastic.ru/main/articles/r4/pl04 , а так же мнением о том что для получения детали массой 8-12кг нужны какие то особенности и хитрости применять))
AAN писал(а):Понятно. Полы для свинарников. Только там размер модуля обычно 500*1000мм. И откуда Вы взяли вес 8-12кг? Когда я держал это изделие в руках, показалось что оно весит 1-2кг (очень оно ажурное). А цена будет сильно зависеть от уровня качества (изделия на двух фото даже на глаз сильно отличаются).
Просто изделия в руках не держал пока что, но почему то кажется что оно примерно так и весит, и если масса действительно 1-2 кг то все конечно упрощается в плане оборудования.
МихалИваныч писал(а):Что значит "каким методом литья"? Обычным, под давлением :)
ТПА должен обладать достаточным объемом впрыска для такого изделия. То есть, если говорите о массе 8-12 кг, то получается машина тонн на 1500. Такой ТПА новый будет от 400 000 долларов стоить, если хороший Китай, и выше, если не Китай.
Форму лучше горячеканальную делать, с 4 точками впрыска. Конструкция изделия не очень понятна по фото, но похоже, что одна плоскость разъема, но форма большая. Тогда цена в Европе (вы же в евро просите) от 50 000 евро и выше, в зависимости от крутости изготовителя и вашей способностью к переговорам :)
А если вес изделия 1-2 кг то на сколько тонн машина нужна?? :smu:sche_nie: и 1500 тонн это усилие смыкания? :smu:sche_nie:

МихалИваныч
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Вопрос по методу литья

#6 Сообщение МихалИваныч » 27 фев 2012, 21:14

Exxx писал(а):
А если вес изделия 1-2 кг то на сколько тонн машина нужна?? :smu:sche_nie: и 1500 тонн это усилие смыкания? :smu:sche_nie:
А если 1-2 кг, то ситуация с ТПА радикально меняется. Поэтому, дорогой Exxx, лучше все-таки подержите его в руках. А еще лучше добудьте чертежи, тогда тьмущая тьма народу на форуме сразу всё скажет об этом проекте.

PS 1500 тонн это смыкание.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
Storm870
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 09:52
Страна, Регион, Область: Белорусь
Город: Бобруйск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос по методу литья

#7 Сообщение Storm870 » 28 фев 2012, 08:40

Если судить по гобаритам и по массе то к примеру у нас подобные изелия отлваются на SA 4700/2950, но лучше с массой поточнее так как у этой машина мах масса отливки приблизительно 2кг. А если масса изделия 2 кг то машину надо брать по болей.

Аватара пользователя
DODGE
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Вопрос по методу литья

#8 Сообщение DODGE » 28 фев 2012, 09:15

по моему машины тонн на 380 вполне хватит, если форма пролезет кончно.
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.

IBV
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:39
Страна, Регион, Область: Латвия
Город: Рига
Откуда: Рига, Латвия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по методу литья

#9 Сообщение IBV » 28 фев 2012, 21:33

Согласен с ANN - не может там быть 8...12 кг, хоть я в руках его и не держал.
Если сравнивать с ящиками аналогичных габаритов, то думаю не более 3 кг.
Вообщем вопрос нужно основательно конкретизировать, чтоб услышать полезные для жизни советы.

Exxx
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 20:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос по методу литья

#10 Сообщение Exxx » 29 фев 2012, 07:28

Спасибо всем отписавшимся!!!!! Завтра или сегодня попробую поехать посмотреть, пощупать и самое главное взвесить изделие и набрасать чертежик!!!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3099 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по методу литья

#11 Сообщение Maks42 » 29 фев 2012, 09:30

Только учтите, что формы всех подобных конструкций запатентованы.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Витальевич
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
Страна, Регион, Область: Israel
Город: כברי
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по методу литья

#12 Сообщение Витальевич » 29 фев 2012, 23:05

Чисто для сравнения.
Деталь на фото, 950х400 из полипропилена. Вес 1350 грамм.
Машина - 450 тон.
Изображение

Аватара пользователя
DODGE
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Вопрос по методу литья

#13 Сообщение DODGE » 01 мар 2012, 12:40

380 и впрямь маловато..... а какой максимальный объем и масса впрыска у этой 450й?
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.

Repa
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 май 2008, 22:43
Страна, Регион, Область: Замкадыш, но не Москва
Город: Замкадыш
Откуда: Замкадыш
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос по методу литья

#14 Сообщение Repa » 01 мар 2012, 14:00

:ig_ro_ki: Че гадать, возьмите площадь в плане детали, тока площадь пустот отнимите и посчитайте, вот формула Площадь см.2 х 0,55 = усил. смыкание ТПА в тоннах :)-(:
Голова конструктора должна быть пуста, чтоб дурные мысли на бумагу не лезли

Аватара пользователя
Витальевич
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
Страна, Регион, Область: Israel
Город: כברי
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по методу литья

#15 Сообщение Витальевич » 01 мар 2012, 18:34

DODGE писал(а):380 и впрямь маловато..... а какой максимальный объем и масса впрыска у этой 450й?
Диаметр шнека - 80 мм.
Максимальный вес впрыска из CAPILENE SG50 - 1570 грамм.
Максимальный объём впрыска - 2136.3 cm³
Машина LT Demag. Есть также такая же модель с цилиндром 100 мм.

Аватара пользователя
DODGE
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Вопрос по методу литья

#16 Сообщение DODGE » 02 мар 2012, 07:42

у нас на 380м китайце масса впрыска 1890см3 а объем 2010см3.
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.

Exxx
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 20:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос по методу литья

#17 Сообщение Exxx » 02 мар 2012, 14:10

Уважаемый Витальевич и сколько у вас за сутки можно наштамповать таких деталей как на вашем фото?????

Аватара пользователя
Витальевич
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
Страна, Регион, Область: Israel
Город: כברי
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по методу литья

#18 Сообщение Витальевич » 02 мар 2012, 15:57

Exxx писал(а):Уважаемый Витальевич и сколько у вас за сутки можно наштамповать таких деталей как на вашем фото?????
Время цикла 72 секунды. Получается 1200 в сутки.
Был бы цилиндр побольше, можно было бы время сократить. Скоро придёт Енгель новый 600 тон, проверю на сколько можно будет цикл сократить.

Exxx
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 20:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос по методу литья

#19 Сообщение Exxx » 04 мар 2012, 17:56

После штрудирования изделия выяснилось следующие:
Масса= 2,2 кг
Габариты - 600х400 мм
Объем=2445 см куб.
Площадь в плане= 1488 см квад. исходя из этого и рекоендаций Repa
Repa писал(а)::ig_ro_ki: Че гадать, возьмите площадь в плане детали, тока площадь пустот отнимите и посчитайте, вот формула Площадь см.2 х 0,55 = усил. смыкание ТПА в тоннах :)-(:
получается требуемое усилие смыкания 900 тн.
Подскажите пожалуйста:
1)Помогите определиться с окончательным выбором ТПА, вернее его характеристиками
2)Ориентировачную стоимость такого ТПА и пресс-формы
3) Сколько таких деталей весом 2.2 кг можно штамповать за сутки
4)Где лучше заказать форму? Чем чревато изготовление формы в Китае: несоответствие получаемых размеров требуемым размерам, короткий жизненый цикл и др????

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Вопрос по методу литья

#20 Сообщение AAN » 04 мар 2012, 20:16

Exxx писал(а):4)Где лучше заказать форму? Чем чревато изготовление формы в Китае: несоответствие получаемых размеров требуемым размерам, короткий жизненый цикл и др????
Всем черевато! :-)
Для конкретно этого изделия форму лучше заказывать в Европе. Чтобы хоть несколько миллионов циклов отходила... Свиньи ведь не нуждаются в ежегодном смене дизайна пола :hi_hi_hi: А вот ТПА - под вопросом, возможно выгоднее будет взять азиатский (считать надо).
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3099 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по методу литья

#21 Сообщение Maks42 » 04 мар 2012, 21:17

Обратите внимание на правый верхний угол форума :-)
Yo'q urush!

Exxx
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 20:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос по методу литья

#22 Сообщение Exxx » 04 мар 2012, 21:57

Maks42 писал(а):Обратите внимание на правый верхний угол форума :-)
:-) Да что то отзывы о технике из поднебесной не очень)) хотя в соседней теме с Arburg сравнивают по качеству

МихалИваныч
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Вопрос по методу литья

#23 Сообщение МихалИваныч » 05 мар 2012, 10:11

900 тонн это многовато, 600 вполне хватит. ТПА стоит примерненько от 100 000 долларов китайский и от 200 000 евро европейский.
Форму в Китае заказывайте при двух условиях, если общий объем производства не превысит 300 000 шт и если у вас есть на примете опытный специалист по работе с китайскими формами или просто с формами. Иначе обманут.
Лучший вариант по качеству и стабильности, конечно же, заказать в Европе форму+ТПА в комплекте, вопрос цены успеха :)
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Exxx
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 20:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос по методу литья

#24 Сообщение Exxx » 05 мар 2012, 11:25

Уважаемый МихалИваныч а как быть с расстоянием между колоннами? Правда конечно може я я не верно представляю размеры формы, мне кажется что если габариты изделия 600х400 то форма наверное будет минимум 800х600, а расстояние между колоннами у например китайского 600-тонника Хайтиана 880х880 Или я ошибаюсь?

МихалИваныч
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Вопрос по методу литья

#25 Сообщение МихалИваныч » 05 мар 2012, 13:27

Не мне вам говорить что 880 больше чем и 600 и 800, так в чем проблема?))
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
ПортМолд
Официальный представитель
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл.
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по методу литья

#26 Сообщение ПортМолд » 05 мар 2012, 14:31

Уважаемый Exxx, Вы чертеж сделали? Высылайте в Портмолд, мы всё посчитаем.
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей