Новый ТПА, какого производителя ТПА выбрать?

[Дмитрий Ж]

День добрый, открывается производство по изготовлению ступеней, бегунков для экскаваторов все из пластмассы, подскажите какой производитель ТПА лучше подойдет для этих целей. Стоит ли тратить деньги на ТПА Западных стран, или лучше обратиться к Азиатам. Есть ли на рынке ТПА свой "мерседе" или "жигули"?

[MFS]

М.б. бегунки все же для эскалаторов?))
Вам лучше приложить эскизы деталей с указанием материала и количесства, тогда будет проще сориентировать вас в марках. ТПА типа "жигули" и "мерседес" это немножко слишком попсовые харктеристики)).

[Бегемот]

Да, тут лучше спросить у кого заказать формы на эти бегунки.... а термопласт это уже потом... под форму)

[Serjio]

Коллега Бегемот дело говорит. Я так понял что речь идёт о большой машине.
Вообще такие вещи покупают комплексно. ТПА+форма и возможно какие-то средства транспортировки отливки.
Попробуйте обратиться в Engel. Это достаточно высокий уровень качества. Да и комплексно они решают вопрос.
Китай - обман.

Я был на производстве больших машин Engel в Австрии. Реально круто. Видел как фрезеровщик сидит в будке на шпинделе и перемещается в пространстве вместе с инструментом. Так обрабатываются большие плиты.

Карман-то готов к оплате такого оборудования? Только транспортные расходы могут быть больше 100 тыс Евро?

[MFS]

Что-то вы, господа хорошие, нагнетаете. Я, например, вообще не уверен, что там ТПА нужен, ступени и проч, имхо из реактопласта делаются. Давайте дождемся чертежов прежде чем Энгеля советовать))

[Бегемот]

Ступени если из ПВХ лить, то арбург не пойдёт, Серж пытался, атомный гриб получился, а тайваньцы отлично справляются) Спрячьте 100 тысяч евро, готовьте лимона полтора рублями, и JonWai у вас в кармане. Отличный тайванец. Не китай.

[Serjio]

Что-то вы, господа хорошие, нагнетаете. Я, например, вообще не уверен, что там ТПА нужен, ступени и проч, имхо из реактопласта делаются. Давайте дождемся чертежов прежде чем Энгеля советовать))

В общем да. :geek:

Ступени если из ПВХ лить, то арбург не пойдёт, Серж пытался, атомный гриб получился, а тайваньцы отлично справляются) Спрячьте 100 тысяч евро, готовьте лимона полтора рублями, и JonWai у вас в кармане. Отличный тайванец. Не китай.

:D :D :D
Атомный гриб из-за резкого повышения температуры получился. А сам ПВХ перерабатывался как надо. Даже не помню что бы запах какой-то был. :twisted:

Я не вижу разницы Китай-Тайвань. Люди те же. :idea:

После общения с японской техникой вообще против иероглифов всяких. :D

[IBV]

На днях смотрел абсолютно электрический Хатьян - впечатлило.
Подробнее у Дамира.

[Бор]

Коль дело к HAITIAN повернулось, такой вопрос. Машины их производства полностью электрические могут параллельные движения делать? И могут ли они комплектовать машину гидростанцией для сердечников пресс-формы?
Просто столкнулся с такой штукой - на их полугибрид MARS (типо энергосберегающая серия) нельзя ставить опцию "параллельные движения" - и спрашивается а на фига такой супер сберегающий монумент да ещё за такие бабки?

[Михаил Н]

добрый день, Дмитрий. не скажу какой термопласт выбрать потому, что буду предлагать только свои - Supermaster (Asian Plastic Machinery) или Jetmaster (Chen Hsong Machinery). но скажу следующее:

1) у Вас не тонкостенное изделие, у Вас не изделие маленькое и сложное для автопрома, у Вас не IML......европеец здесь не нужен. в Вашем случаи вполне можно ездить на...(я бы не сказал на жигуле)...WV - тайванец или кореец, можно и китайца, если маленький бюджет (но здесь поосторожней);

2) Вам рано выбирать термопласт. его подбирают уже под пресс-форму;

3) чтобы определиться с пресс-формой, нужна информация о изделии:
- или образец
- или чертеж
- или детальные фото с размерами и весом
+ материал, необходимое количество в месяц;

4) для такого проекта лучше делать заказ комплексно, у одного поставщика: преcс-форма + термопласт + чиллер + вспомогательное оборудование;

6) если Вы предоставите мне вышеуказанную информацию – сделаю предложение на полный комплекс от А до Я; сможете принять оборудование в работе у нас на предприятии;

[Бегемот]

добрый день, Дмитрий. не скажу какой термопласт выбрать потому, что буду предлагать только свои - Supermaster (Asian Plastic Machinery) или Jetmaster (Chen Hsong Machinery).

Правильно, не говорите, потому что я тогда расскажу всю правду про Jetmaster.

[Михаил Н]

уважаемый Бегемот, за такую информацию буду только благодарен. и чем больше и подробней, тем лучше. но не будем флудить. за подробный ответ в личку (или письмом на e-mail) буду очень благодарен, если Вас не затруднит.

[МихалИваныч]

Правильно, не говорите, потому что я тогда расскажу всю правду про Jetmaster.

Рассказывай, Бегемот!
Народ хочет знать про этих зверей из китайской саванны :)
У них кстати, еще примитивнее модель пару лет назад появилась - Easymaster

[Бегемот]

Я не вижу разницы Китай-Тайвань. Люди те же. :idea:

На основании опыта работы на каких конкретно китайских и тайваньских термопластавтоматах сделан сей вывод?
Я лично эту разницу вижу, причём приличную)

[Serjio]

Я не вижу разницы Китай-Тайвань. Люди те же. :idea:

На основании опыта работы на каких конкретно китайских и тайваньских термопластавтоматах сделан сей вывод?
Я лично эту разницу вижу, причём приличную)

Какая разница между плохо и очень плохо? Наверное она есть. Только когда знаешь что такое отлично эта грань размывается. :D
Знаете на только что прошедшей выставке K2010 в Дюсельдорфе стоял стенд Сумитомо-Демаг. И стояли термопластавтоматы. Цветовая гамма была у всех станков одинаковая под стиль Демага. Так очень была заметна разница между Сумитомо и Демаг. Просто сердце дрогнуло от того что теперь Демаг превратится в Сумитомо.Если в бочку мёда добавить бочку дёгдя получится большая бочка дёгдтя. Очень жаль Демаг. :evil:

[Бегемот]

Serjio, это не ответ профессионала)
Где-то краем глаза видели, что-то краем уха слышали, однако сами не попробовав даёте критическую оценку)

[Serjio]

Serjio, это не ответ профессионала)
Где-то краем глаза видели, что-то краем уха слышали, однако сами не попробовав даёте критическую оценку)

Как раз ответ профессионала. Просто сразу видно с каким отношением подходили к постройке ТПА и уровень технологий. Да и металитет людей сразу виден.

[Бегемот]

Как раз ответ профессионала. Просто сразу видно

Хватит юлить, скажите конкретно, что Вам не нравится в тайваньском JonWai, только профессионально, замеченные Вами недостатки, проблемы... неудобства.

[Repa]

Во многих китайских ТПА есть зависимость, больше давления смыкания, меньше скорость впрыска, давление впрыска и скорость впрыска зависят друг от друга, что то добавляешь, что то уменьшается, у них все параметры в процентах. Для простых изделий это не критично.
Для тонкостенных и прочих из такого ряда, изделий требующих большие скорости впрыска типа материалов PC и им подобных становится проблемой получить качественное изделие. ТПА работает на предельных режимах.
Из опыта сдачи пресс-форм .
При установки на ТПА брендов все эти проблемы отпадали.
Из опыта что производили на ТПА брендов удавалось достигать на ТПА др. производителей на более мощных ТПА
(если смыкание у бренда 100 тонн, то там как минимум надо 150тонн и более и так по всем параметрам)

[Бегемот]

Во многих китайских ТПА есть зависимость, больше давления смыкания, меньше скорость впрыска,

В каких многих? Конкретные модели, я такое впервые слышу))) Причём тут давление, на котором спрямились рычаги, и как это на производительность насоса влияет??

давление впрыска и скорость впрыска зависят друг от друга, что то добавляешь, что то уменьшается, у них все параметры в процентах. Для простых изделий это не критично.

Хотите сказать, что европейский бренд обеспечит ту же скорость впрыска на давлении 10-20 кг/см², что и при давлении 170кг/см²? Бред. Разве что с пустым шнеком и вывернутым соплом... и не в форму...
Про проценты, Джонвей, Кибертеч, Сайгер- давление в кг/см², скорость в процентах.
Мне кстати в процентах удобнее, чем в литрах в минуту, метрах в сек или километрах в час.

Для тонкостенных и прочих из такого ряда, изделий требующих большие скорости впрыска типа материалов PC и им подобных становится проблемой получить качественное изделие. ТПА работает на предельных режимах.

Тонкостенные изделия их поликарбонатов не надо ставить на машины с увеличеным диаметром шнека и пониженым давлением литься, выбирайте шнековую пару с высоким давлением литья, изначально китайский производитель предлагает три типа шнековых пар....Думать надо при покупке машины.

[Михаил Н]

разговоров много, а самого зачинщика темы нету....

Бегемот, Вы так много расспрашиваете в этой теме про разные недостатки тпа, технические разногласности и тд. а я же сам тоже просил повествовать мне о недостатках и минусах тпа Jetmaster. если не сложно....

[Бегемот]

разговоров много, а самого зачинщика темы нету....

Бегемот, Вы так много расспрашиваете в этой теме про разные недостатки тпа, технические разногласности и тд. а я же сам тоже просил повествовать мне о недостатках и минусах тпа Jetmaster. если не сложно....

Если глянуть внимательно, я требую конкретные факты на конкретные модели в ответ на необоснованные высказывания.
А про JM, есть опыт работы на старых Jm -88, 128, 368, но это 92 год, ещё не Китай, а Гонконг.
И опыт работы с JN-168 2006 года.
По ней если в двух словах- машинка динамичная, мощная, удобная, в работе мне нравится.
Но во-первых: по наладке- не для новичков, всё равно что американскую домохозяйку посадить за линукс.
Во-вторых: по надёжности железа- можно аналогию с автомобилистами провести, если есть тяга к регулярному нырянию и ковырянию под капот, если не напрягает в неподходящий момент залезать под днище- то пожалуйста) Но ездит хорошо.
В третьих: наша 2006г здорово отстала от конкурентов, цепи, роторные энкодеры, интерфейс ПО.
Можно конечно полный обзор наковырять в соответствующей теме но кому оно надо?

[Repa]

Для бегемота.
Хочешь верь, а хочешь нет влияет все особенно скорость впрыска и давления впрыска.
Чудо насос один

[Бегемот]

Для Репы.
Не верю!

[croc]

Для Repa
Если не секрет, какая у вас машина, что так изводит вас. С Serjio все понятно. Он в принципе
не приемлет не европейское.
Насчет тонкостенных изделий Бегемот точно подметил про шнеки. Но я добавлю пару ложек.
Возможно вам нужна соответствующая машина, а вы пытаетесь на обычной делать чудеса.
Хотя лили на китайцах довольно сложные детали из поликарбоната. Хватало давления впрыска.
Если конкретнее, то на светильниках дневного света сейчас модные решотки. Лили под
покрытие алюминивое. Утяжек не было. Насчет европы мое мнение: качественные машины
по завышенной цене, как впрочем и все европейское. Хотите платить за БРЕНД, нет вопросов.
Кто то так и делает. Мои узкоглазые три с половиной года без серьезных поломок.
А в 2011 году, с новыми налогами и европейское оборудование покупать?????
Если только на бюджетные деньги.

[ВЕТАЛ]

Repa, а можно приоткрыть завесу тайны, что же это за чудо-машина, где скорость впрыска зависит от давления запирания. Что-то мне тоже не верится, не могу даже вообразить, какая там может быть система.

[Repa]

Скорость впрыска зависела от давления впрыска.

[Repa]

Для Repa

Возможно вам нужна соответствующая машина, а вы пытаетесь на обычной делать чудеса.
Хотя лили на китайцах довольно сложные детали из поликарбоната.

Вот про то я и говорю. ** а вы пытаетесь на обычной делать чудеса**
Последнее искали машину со скоростью впрыска порядка 170-200 см3/сек. и давлением впрыска 120- 150 МПа
Деталь была поликарбонат 0,8 мм. толщиной. площадь 15 см на 15 см.
Чтоб получить качественную деталь использовали Демаг.
А так мне по фиг чья машина, как конструктор форм присутствуешь на испытаниях, и видишь как технолог мучается при наладке, и вспоминает что в СССР было из брендов.

[ВЕТАЛ]

А как же эта цитата?

Во многих китайских ТПА есть зависимость, больше давления смыкания, меньше скорость впрыска

;)

[Repa]

А как же эта цитата?

Во многих китайских ТПА есть зависимость, больше давления смыкания, меньше скорость впрыска

;)

А она не куда и не делась.
Что видел то и видел, может на последних моделях зто все изменилось :o