![Псих :ps_ih:](./../images/smilies/bm.gif)
МЯтодичка
Модератор: Kirilliq
- Kirilliq
- Сообщения: 2924
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 992 раза
- Контактная информация:
МЯтодичка
Собственно, решил выложить имеющиеся в моем распоряжении методички по переработке, вдруг кому-то понадобится
. Очень прошу указывать на косяки, если обнаружатся. Постараюсь исправить. Сразу говорю, что к переводу БАСФовской методички отношения не имею. По-моему, она больше чем полностью списана у Энгеля :)
![Псих :ps_ih:](./../images/smilies/bm.gif)
- За это сообщение автора Kirilliq поблагодарили (всего 6):
- Sergpolimer • bady • Hotaka • Alexgrup1974 • artemsrv • Лорик
- Рейтинг: 30%
![Изображение](http://www.e-plastic.ru/upload/UserFiles/Image/banners_forum/styrolution_logo.png)
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 113 раз
Re: МЯтодичка
За материалы спасибо.
Верстальщикам - провести разъяснительную беседу о вреде халатного отношения к работе.
А оригиналы можно попросить?
Верстальщикам - провести разъяснительную беседу о вреде халатного отношения к работе.
А оригиналы можно попросить?
- Kirilliq
- Сообщения: 2924
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 992 раза
- Контактная информация:
Re: МЯтодичка
Поговорил о халатности с собой. Пока не помогло :)
Оригиналы - в смысле по-английски/немецки или редактируемый формат по-русски? Уточнения и адрес - в личку пожалуйста.
Оригиналы - в смысле по-английски/немецки или редактируемый формат по-русски? Уточнения и адрес - в личку пожалуйста.
![Изображение](http://www.e-plastic.ru/upload/UserFiles/Image/banners_forum/styrolution_logo.png)
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 555
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: МЯтодичка
Хоть и главное - это информация, но все таки современная методичка должна быть "сочной" и иллюстрировать наиболее значимые моменты))
- Kirilliq
- Сообщения: 2924
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 992 раза
- Контактная информация:
Re: МЯтодичка
Коллеги, я понял, что надо сделать всем красиво. Как разгребу срочные вопросы, обязательно займусь. Прошу прощения за плохую работу. Лишайте премии.
![Изображение](http://www.e-plastic.ru/upload/UserFiles/Image/banners_forum/styrolution_logo.png)
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 113 раз
Re: МЯтодичка
Красиво не обязательно. Достаточно просто устранения отмеченных недостатков.
Красиво это от вас фирма должна требовать. Это её лицо.
В личку сообщение отправил и ..... тишина.
Красиво это от вас фирма должна требовать. Это её лицо.
В личку сообщение отправил и ..... тишина.
-
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 21:32
- Страна, Регион, Область: Молдова
- Город: Кишинев
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: МЯтодичка
Добрый день всем.
а) При литье поликарбоната(PC) прозрачного, через 6-7 часов работы, появился белый налет на формообразующих, по углам. Провожу пальцем по формообразующим, на пальце остается белый порошок.
б) Периодически появляется вот такой дефект поверхности, подскажите пожалуйста как правильно называется этот дефект - выглядит как хвост кометы. См. фото:
а) При литье поликарбоната(PC) прозрачного, через 6-7 часов работы, появился белый налет на формообразующих, по углам. Провожу пальцем по формообразующим, на пальце остается белый порошок.
б) Периодически появляется вот такой дефект поверхности, подскажите пожалуйста как правильно называется этот дефект - выглядит как хвост кометы. См. фото:
- Kirilliq
- Сообщения: 2924
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 992 раза
- Контактная информация:
Re: МЯтодичка
а)Если ПК - светостабилированный, то первая идея - неправильно подобранный УФ-стабилизатор или слишком большая его дозировка.
б)Что касается дефекта, то похоже на то, что материал где-то в горячем канале примерзает и потом холодная капля попадает в форму. Посмотрите обогрев канала и сопла. Но лучше спросить людей, разбирающихся в ПК. У них глаз наметанней.
б)Что касается дефекта, то похоже на то, что материал где-то в горячем канале примерзает и потом холодная капля попадает в форму. Посмотрите обогрев канала и сопла. Но лучше спросить людей, разбирающихся в ПК. У них глаз наметанней.
- Рейтинг: 5%
![Изображение](http://www.e-plastic.ru/upload/UserFiles/Image/banners_forum/styrolution_logo.png)
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 21:32
- Страна, Регион, Область: Молдова
- Город: Кишинев
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: МЯтодичка
А)День добрый,ни каких добавок не добавляли.Материал заказчика.Деталь не будет находится на прямых солнечных лучах(что то связанно с детским творчеством)Б)Дефект появляется при запуске ,отливок 40-50.На каждой дефектной отливке каких "комет" штук пять -шесть ,они расходятся кругами от точки впрыска P.S Справка из интернета: Макролон 2407 - глобальный тип; ПТР 20 см3/10 мин (зоо°С/1,2 кг); общего назначения; УФ-стабилизированный; легко извлекается из формы; переработка литьём под давлением - температура расплава 28о-320°С; выпускается в прозрачной, полупрозрачной и непрозрачной окраске.
- Kirilliq
- Сообщения: 2924
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 992 раза
- Контактная информация:
Re: МЯтодичка
а) Макролон 2407, как говорят справочники, во всех модификациях УФ-стабилизирован. УФ-стабилизатор - первая причина всех налетов на формообразующих. Так что я бы не стал исключать. Если изделие тонкостенное, то приходится перерабатывать в жестких режимах, соответственно и летит из него все, что может. Попробуйте другой материал с тем же ПТР, но без УФ.
б) Все правильно: пока вся система не прогрелась, откуда-0то лезет холодная масса. Проверьте термопары и нагреватели.
б) Все правильно: пока вся система не прогрелась, откуда-0то лезет холодная масса. Проверьте термопары и нагреватели.
- За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
- Alexgrup1974
- Рейтинг: 5%
![Изображение](http://www.e-plastic.ru/upload/UserFiles/Image/banners_forum/styrolution_logo.png)
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 21:32
- Страна, Регион, Область: Молдова
- Город: Кишинев
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: МЯтодичка
Изделие толщиной 2 мм.Налет -это следствие высоких температур шнека ТПА, или горячего канала, и как следствие деструкции материала?Kirilliq писал(а): а) Макролон 2407, как говорят справочники, во всех модификациях УФ-стабилизирован. УФ-стабилизатор - первая причина всех налетов на формообразующих. Так что я бы не стал исключать. Если изделие тонкостенное, то приходится перерабатывать в жестких режимах, соответственно и летит из него все, что может. Попробуйте другой материал с тем же ПТР, но без УФ.
То биш- в следствии перегрева материала выделяется этот самый УФ-стабилизатор?
- Kirilliq
- Сообщения: 2924
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 992 раза
- Контактная информация:
Re: МЯтодичка
Ну да, стабилизатор выкипает из расплава. Где конкретно проблема - я не знаю, но скорее всего в шнеке. То есть надо или пониже температуру или "кипятить" меньшее время. Первое скорее всего не удастся, т.к. материал не перегрет (не желтеет?). Второе возможно, если можно для этой формы взять ТПА поменьше.
- За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
- Alexgrup1974
- Рейтинг: 5%
![Изображение](http://www.e-plastic.ru/upload/UserFiles/Image/banners_forum/styrolution_logo.png)
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 09 фев 2016, 15:34
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Saint-Petersburg
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: МЯтодичка
Ребята!
Подскажите, пожалуйста. Есть какой-нибудь наш ГОСТ или зарубежный регламент в течение какого срока должны желтеть изделия из ABS?
Подскажите, пожалуйста. Есть какой-нибудь наш ГОСТ или зарубежный регламент в течение какого срока должны желтеть изделия из ABS?
- Kirilliq
- Сообщения: 2924
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 992 раза
- Контактная информация:
Re: МЯтодичка
Самый близкий ГОСТ на стойкость к УФ - для лакокрасочных покрытий. Для АБС нет норматива.
В мире подход такой: материал облучается УФ по стандартизованной методике, ISO или ASTM. Старение либо естественное (под открытым небом на специальном полигоне) или ускоренное (под специальной лампой, с орошением или без). После определенного срока, который определяется, фактически, гарантийным сроком эксплуатации изделия, материал проверяют либо на сохранение внешнего вида (цвет, глянец), либо на сохранение механических свойств (предельное удлинение, ударная вязкость) - кому что важно. То есть при определении УФ-стойкости используется 2 норматива: для собственно старения и для оценки сохранения свойств.
В мире подход такой: материал облучается УФ по стандартизованной методике, ISO или ASTM. Старение либо естественное (под открытым небом на специальном полигоне) или ускоренное (под специальной лампой, с орошением или без). После определенного срока, который определяется, фактически, гарантийным сроком эксплуатации изделия, материал проверяют либо на сохранение внешнего вида (цвет, глянец), либо на сохранение механических свойств (предельное удлинение, ударная вязкость) - кому что важно. То есть при определении УФ-стойкости используется 2 норматива: для собственно старения и для оценки сохранения свойств.
- Рейтинг: 5%
![Изображение](http://www.e-plastic.ru/upload/UserFiles/Image/banners_forum/styrolution_logo.png)
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 09 фев 2016, 15:34
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Saint-Petersburg
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: МЯтодичка
Спасибо. А сколько по времени тот или иной ABS должен сохранять белый цвет не желтея? Зависит ли это от состава, какой состав или марка наиболее стабильны по цвету?
Ситуация такая: сделали из полиамида корпус светильника. Меньше чем через год начал желтеть. Пошли рекламации. Сейчас запускаем другой фонарь. Корпус планируем из ABS, т.к. температура нагрева в местах соприкосновения не более 70 гр. Заказчики хотят гарантию, что не пожелтеет вновь. Поставщики сырья гарантию не дают и никаких бумаг, паспортов сырья или еще чего-то предоставить не желают.
Видимо будем брать сырье заграницей. Только надо знать, что брать. Наверняка какой-то состав лучше, какой то хуже держит цвет. Делают же они корпуса техники из белого и ничего, через год никто не жалуется. А раньше делали игровые консоли Сони и те желтели. Значит есть варианты.
Буду признателен за любую полезную информацию.
Ситуация такая: сделали из полиамида корпус светильника. Меньше чем через год начал желтеть. Пошли рекламации. Сейчас запускаем другой фонарь. Корпус планируем из ABS, т.к. температура нагрева в местах соприкосновения не более 70 гр. Заказчики хотят гарантию, что не пожелтеет вновь. Поставщики сырья гарантию не дают и никаких бумаг, паспортов сырья или еще чего-то предоставить не желают.
Видимо будем брать сырье заграницей. Только надо знать, что брать. Наверняка какой-то состав лучше, какой то хуже держит цвет. Делают же они корпуса техники из белого и ничего, через год никто не жалуется. А раньше делали игровые консоли Сони и те желтели. Значит есть варианты.
Буду признателен за любую полезную информацию.
-
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 113 раз
Re: МЯтодичка
Streaks - на английском, что переводится как полосы и свили на русский.Alexgrup1974 писал(а):Добрый день всем.
а) При литье поликарбоната(PC) прозрачного, через 6-7 часов работы, появился белый налет на формообразующих, по углам. Провожу пальцем по формообразующим, на пальце остается белый порошок.
б) Периодически появляется вот такой дефект поверхности, подскажите пожалуйста как правильно называется этот дефект - выглядит как хвост кометы. См. фото:
Причина - материал. При появлении кратковременно помогает чистка формы, но очень ненадолго. Для ПЭТФ Нетсталь в качестве причины указывает недостаточную сушку.
- За это сообщение автора Томашев Михаил поблагодарил:
- Kirilliq
- Рейтинг: 5%
- Kirilliq
- Сообщения: 2924
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 992 раза
- Контактная информация:
Re: МЯтодичка
Streaks, все-таки обычно относится к включениям какой-то иной фазы в материале, имеющим форму полос. Тут (особенно на второй и последней картинках) больше похоже на следы обтекания материалом препятствия из того же материала. Но это - чистое имхо, потому что не очень понятно.
![Изображение](http://www.e-plastic.ru/upload/UserFiles/Image/banners_forum/styrolution_logo.png)
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 113 раз
Re: МЯтодичка
Включения, еще и полосами?!? Никогда не сталкивался. Разве что разводы от красителя.Kirilliq писал(а):Streaks, все-таки обычно относится к включениям какой-то иной фазы в материале, имеющим форму полос. Тут (особенно на второй и последней картинках) больше похоже на следы обтекания материалом препятствия из того же материала. Но это - чистое имхо, потому что не очень понятно.
Causes
> Humidity in or on the granulate
> Inadequate material drying
> Incorrect material storage
> Humidity on the cavity surface
> Mould cooling untight
> Heavy condensation
- Kirilliq
- Сообщения: 2924
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 992 раза
- Контактная информация:
Re: МЯтодичка
Согласен. Тут сколько методичек, столько наборов терминологий. Полосы могут быть от неполного смешения разных материалов, может быть подгоревший в шнеке материал, остатки старого материала. Даже бывает, что масло из запорного клапана подтекает.
![Изображение](http://www.e-plastic.ru/upload/UserFiles/Image/banners_forum/styrolution_logo.png)
Driving Success.Together
- Kirilliq
- Сообщения: 2924
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 992 раза
- Контактная информация:
Re: МЯтодичка
Если уж обнаружился спрос на англоязычные методички, выкладываю обнаруженную по случаю немного винтажную брошюрку, где подобрана масса полезной и интересной информации по кошерной переработке стирольных пластиков. Если надо, нашел еще азбуку по конструированию полимерных деталей (ну, типа того, что переходы толщин надо делать плавные), а также отдельную брошюрку по конструкции защелок. К сожалению, все на том же варварском языке. Если кому-нибудь надо, выложу.
Пока - вот:
Пока - вот:
![Изображение](http://www.e-plastic.ru/upload/UserFiles/Image/banners_forum/styrolution_logo.png)
Driving Success.Together
- Kirilliq
- Сообщения: 2924
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 992 раза
- Контактная информация:
Re: МЯтодичка
Новая методичка, где собраны все рекомендации по переработке стирольных пластиков для знатоков английского лежит тут:
http://www.ineos-styrolution.com/INTERS ... elines.pdf
http://www.ineos-styrolution.com/INTERS ... elines.pdf
- За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
- ON Limited
- Рейтинг: 5%
![Изображение](http://www.e-plastic.ru/upload/UserFiles/Image/banners_forum/styrolution_logo.png)
Driving Success.Together
- Kirilliq
- Сообщения: 2924
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 992 раза
- Контактная информация:
Re: МЯтодичка
Силами Михаила Томашева, человека и сверхчеловека
, брошюра, ссылка на которую в предыдущем сообщении, прекрасно переведена и, во многом, сверстана. Я, сколько позволила совесть, испортил хорошую работу редактурой (то есть за ошибки бить меня), чтобы она не так уж отличалась от всего остального, что я размещаю тут. Спасибо Михаилу и пользуйтесь, кому надо
!
![Бетмен :bet_ment:](./../images/smilies/neo.gif)
![Учтиво! :uch_tiv:](./../images/smilies/hi.gif)
- Вложения
-
- Стирольные пластики Литье.pdf
- (2.11 МБ) 462 скачивания
- За это сообщение автора Kirilliq поблагодарили (всего 2):
- Constantine • ON Limited
- Рейтинг: 10%
![Изображение](http://www.e-plastic.ru/upload/UserFiles/Image/banners_forum/styrolution_logo.png)
Driving Success.Together
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя