МЯтодичка

Driving Success.Together
Мировой лидер в стирольных пластиках. Полистирол, АБС, САН, СБС и другие специальные стирольные пластики.
Изображение

Модератор: Kirilliq

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 805 раз
Контактная информация:
Russia

МЯтодичка

#1 Сообщение Kirilliq » 25 янв 2016, 18:32

Собственно, решил выложить имеющиеся в моем распоряжении методички по переработке, вдруг кому-то понадобится :ps_ih: . Очень прошу указывать на косяки, если обнаружатся. Постараюсь исправить. Сразу говорю, что к переводу БАСФовской методички отношения не имею. По-моему, она больше чем полностью списана у Энгеля :)
20110323 01 Reduction of stress in clear applications.pdf
(774.21 КБ) 322 скачивания
Defekty_pri_lite_sopolimerov_stirola_1.pdf
(1002.43 КБ) 269 скачиваний
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарили (всего 6):
SergpolimerbadyHotakaAlexgrup1974artemsrvЛорик
Рейтинг: 30%
Изображение
Driving Success.Together

Томашев Михаил
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 100 раз

Re: МЯтодичка

#2 Сообщение Томашев Михаил » 25 янв 2016, 22:39

За материалы спасибо.
Верстальщикам - провести разъяснительную беседу о вреде халатного отношения к работе.
А оригиналы можно попросить?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 805 раз
Контактная информация:
Russia

Re: МЯтодичка

#3 Сообщение Kirilliq » 26 янв 2016, 10:44

Поговорил о халатности с собой. Пока не помогло :)
Оригиналы - в смысле по-английски/немецки или редактируемый формат по-русски? Уточнения и адрес - в личку пожалуйста.
Изображение
Driving Success.Together

bady
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Чернигов
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 10 раз
Ukraine

Re: МЯтодичка

#4 Сообщение bady » 30 янв 2016, 21:06

Спасибо!

ver2hay
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 98 раз
Russia

Re: МЯтодичка

#5 Сообщение ver2hay » 01 фев 2016, 13:22

Хоть и главное - это информация, но все таки современная методичка должна быть "сочной" и иллюстрировать наиболее значимые моменты))

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 805 раз
Контактная информация:
Russia

Re: МЯтодичка

#6 Сообщение Kirilliq » 01 фев 2016, 13:42

Коллеги, я понял, что надо сделать всем красиво. Как разгребу срочные вопросы, обязательно займусь. Прошу прощения за плохую работу. Лишайте премии.
Изображение
Driving Success.Together

Томашев Михаил
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 100 раз

Re: МЯтодичка

#7 Сообщение Томашев Михаил » 01 фев 2016, 13:49

Красиво не обязательно. Достаточно просто устранения отмеченных недостатков.
Красиво это от вас фирма должна требовать. Это её лицо.
В личку сообщение отправил и ..... тишина.

Alexgrup1974
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 12 май 2015, 21:32
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Кишинев
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 15 раз
Moldova

Re: МЯтодичка

#8 Сообщение Alexgrup1974 » 08 фев 2016, 10:22

Добрый день всем.
а) При литье поликарбоната(PC) прозрачного, через 6-7 часов работы, появился белый налет на формообразующих, по углам. Провожу пальцем по формообразующим, на пальце остается белый порошок.
б) Периодически появляется вот такой дефект поверхности, подскажите пожалуйста как правильно называется этот дефект - выглядит как хвост кометы. См. фото:
20160208_092007.jpg
20160208_092003.jpg
20160208_084032.jpg
20160208_084004.jpg
20160208_083920.jpg

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 805 раз
Контактная информация:
Russia

Re: МЯтодичка

#9 Сообщение Kirilliq » 08 фев 2016, 14:58

а)Если ПК - светостабилированный, то первая идея - неправильно подобранный УФ-стабилизатор или слишком большая его дозировка.
б)Что касается дефекта, то похоже на то, что материал где-то в горячем канале примерзает и потом холодная капля попадает в форму. Посмотрите обогрев канала и сопла. Но лучше спросить людей, разбирающихся в ПК. У них глаз наметанней.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

Alexgrup1974
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 12 май 2015, 21:32
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Кишинев
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 15 раз
Moldova

Re: МЯтодичка

#10 Сообщение Alexgrup1974 » 08 фев 2016, 16:00

А)День добрый,ни каких добавок не добавляли.Материал заказчика.Деталь не будет находится на прямых солнечных лучах(что то связанно с детским творчеством)Б)Дефект появляется при запуске ,отливок 40-50.На каждой дефектной отливке каких "комет" штук пять -шесть ,они расходятся кругами от точки впрыска P.S Справка из интернета: Макролон 2407 - глобальный тип; ПТР 20 см3/10 мин (зоо°С/1,2 кг); общего назначения; УФ-стабилизированный; легко извлекается из формы; переработка литьём под давлением - температура расплава 28о-320°С; выпускается в прозрачной, полупрозрачной и непрозрачной окраске.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 805 раз
Контактная информация:
Russia

Re: МЯтодичка

#11 Сообщение Kirilliq » 08 фев 2016, 16:13

а) Макролон 2407, как говорят справочники, во всех модификациях УФ-стабилизирован. УФ-стабилизатор - первая причина всех налетов на формообразующих. Так что я бы не стал исключать. Если изделие тонкостенное, то приходится перерабатывать в жестких режимах, соответственно и летит из него все, что может. Попробуйте другой материал с тем же ПТР, но без УФ.
б) Все правильно: пока вся система не прогрелась, откуда-0то лезет холодная масса. Проверьте термопары и нагреватели.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
Alexgrup1974
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

Alexgrup1974
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 12 май 2015, 21:32
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Кишинев
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 15 раз
Moldova

Re: МЯтодичка

#12 Сообщение Alexgrup1974 » 08 фев 2016, 16:40

Kirilliq писал(а): а) Макролон 2407, как говорят справочники, во всех модификациях УФ-стабилизирован. УФ-стабилизатор - первая причина всех налетов на формообразующих. Так что я бы не стал исключать. Если изделие тонкостенное, то приходится перерабатывать в жестких режимах, соответственно и летит из него все, что может. Попробуйте другой материал с тем же ПТР, но без УФ.
Изделие толщиной 2 мм.Налет -это следствие высоких температур шнека ТПА, или горячего канала, и как следствие деструкции материала?
То биш- в следствии перегрева материала выделяется этот самый УФ-стабилизатор?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 805 раз
Контактная информация:
Russia

Re: МЯтодичка

#13 Сообщение Kirilliq » 08 фев 2016, 16:46

Ну да, стабилизатор выкипает из расплава. Где конкретно проблема - я не знаю, но скорее всего в шнеке. То есть надо или пониже температуру или "кипятить" меньшее время. Первое скорее всего не удастся, т.к. материал не перегрет (не желтеет?). Второе возможно, если можно для этой формы взять ТПА поменьше.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
Alexgrup1974
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

sergey1974
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 15:34
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: МЯтодичка

#14 Сообщение sergey1974 » 09 фев 2016, 15:41

Ребята!
Подскажите, пожалуйста. Есть какой-нибудь наш ГОСТ или зарубежный регламент в течение какого срока должны желтеть изделия из ABS?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 805 раз
Контактная информация:
Russia

Re: МЯтодичка

#15 Сообщение Kirilliq » 09 фев 2016, 15:51

Самый близкий ГОСТ на стойкость к УФ - для лакокрасочных покрытий. Для АБС нет норматива.
В мире подход такой: материал облучается УФ по стандартизованной методике, ISO или ASTM. Старение либо естественное (под открытым небом на специальном полигоне) или ускоренное (под специальной лампой, с орошением или без). После определенного срока, который определяется, фактически, гарантийным сроком эксплуатации изделия, материал проверяют либо на сохранение внешнего вида (цвет, глянец), либо на сохранение механических свойств (предельное удлинение, ударная вязкость) - кому что важно. То есть при определении УФ-стойкости используется 2 норматива: для собственно старения и для оценки сохранения свойств.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

sergey1974
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 15:34
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: МЯтодичка

#16 Сообщение sergey1974 » 09 фев 2016, 23:26

Спасибо. А сколько по времени тот или иной ABS должен сохранять белый цвет не желтея? Зависит ли это от состава, какой состав или марка наиболее стабильны по цвету?
Ситуация такая: сделали из полиамида корпус светильника. Меньше чем через год начал желтеть. Пошли рекламации. Сейчас запускаем другой фонарь. Корпус планируем из ABS, т.к. температура нагрева в местах соприкосновения не более 70 гр. Заказчики хотят гарантию, что не пожелтеет вновь. Поставщики сырья гарантию не дают и никаких бумаг, паспортов сырья или еще чего-то предоставить не желают.
Видимо будем брать сырье заграницей. Только надо знать, что брать. Наверняка какой-то состав лучше, какой то хуже держит цвет. Делают же они корпуса техники из белого и ничего, через год никто не жалуется. А раньше делали игровые консоли Сони и те желтели. Значит есть варианты.
Буду признателен за любую полезную информацию.

Томашев Михаил
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 100 раз

Re: МЯтодичка

#17 Сообщение Томашев Михаил » 10 фев 2016, 01:15

Alexgrup1974 писал(а):Добрый день всем.
а) При литье поликарбоната(PC) прозрачного, через 6-7 часов работы, появился белый налет на формообразующих, по углам. Провожу пальцем по формообразующим, на пальце остается белый порошок.
б) Периодически появляется вот такой дефект поверхности, подскажите пожалуйста как правильно называется этот дефект - выглядит как хвост кометы. См. фото:
20160208_092007.jpg
20160208_092003.jpg
20160208_084032.jpg
20160208_084004.jpg
20160208_083920.jpg
Streaks - на английском, что переводится как полосы и свили на русский.
Причина - материал. При появлении кратковременно помогает чистка формы, но очень ненадолго. Для ПЭТФ Нетсталь в качестве причины указывает недостаточную сушку.
За это сообщение автора Томашев Михаил поблагодарил:
Kirilliq
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 805 раз
Контактная информация:
Russia

Re: МЯтодичка

#18 Сообщение Kirilliq » 10 фев 2016, 10:09

Streaks, все-таки обычно относится к включениям какой-то иной фазы в материале, имеющим форму полос. Тут (особенно на второй и последней картинках) больше похоже на следы обтекания материалом препятствия из того же материала. Но это - чистое имхо, потому что не очень понятно.
Изображение
Driving Success.Together

Томашев Михаил
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 100 раз

Re: МЯтодичка

#19 Сообщение Томашев Михаил » 10 фев 2016, 12:02

Kirilliq писал(а):Streaks, все-таки обычно относится к включениям какой-то иной фазы в материале, имеющим форму полос. Тут (особенно на второй и последней картинках) больше похоже на следы обтекания материалом препятствия из того же материала. Но это - чистое имхо, потому что не очень понятно.
Включения, еще и полосами?!? Никогда не сталкивался. Разве что разводы от красителя.

Causes
> Humidity in or on the granulate
> Inadequate material drying
> Incorrect material storage
> Humidity on the cavity surface
> Mould cooling untight
> Heavy condensation
Вложения
streaks.png

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 805 раз
Контактная информация:
Russia

Re: МЯтодичка

#20 Сообщение Kirilliq » 10 фев 2016, 12:10

Согласен. Тут сколько методичек, столько наборов терминологий. Полосы могут быть от неполного смешения разных материалов, может быть подгоревший в шнеке материал, остатки старого материала. Даже бывает, что масло из запорного клапана подтекает.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 805 раз
Контактная информация:
Russia

Re: МЯтодичка

#21 Сообщение Kirilliq » 01 мар 2016, 11:41

Если уж обнаружился спрос на англоязычные методички, выкладываю обнаруженную по случаю немного винтажную брошюрку, где подобрана масса полезной и интересной информации по кошерной переработке стирольных пластиков. Если надо, нашел еще азбуку по конструированию полимерных деталей (ну, типа того, что переходы толщин надо делать плавные), а также отдельную брошюрку по конструкции защелок. К сожалению, все на том же варварском языке. Если кому-нибудь надо, выложу.
Пока - вот:
Styrenics USA.pdf
(1.37 МБ) 134 скачивания
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 805 раз
Контактная информация:
Russia

Re: МЯтодичка

#22 Сообщение Kirilliq » 25 окт 2016, 09:29

Новая методичка, где собраны все рекомендации по переработке стирольных пластиков для знатоков английского лежит тут:
http://www.ineos-styrolution.com/INTERS ... elines.pdf
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
ON Limited
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 805 раз
Контактная информация:
Russia

Re: МЯтодичка

#23 Сообщение Kirilliq » 19 янв 2017, 14:46

Силами Михаила Томашева, человека и сверхчеловека :bet_ment:, брошюра, ссылка на которую в предыдущем сообщении, прекрасно переведена и, во многом, сверстана. Я, сколько позволила совесть, испортил хорошую работу редактурой (то есть за ошибки бить меня), чтобы она не так уж отличалась от всего остального, что я размещаю тут. Спасибо Михаилу и пользуйтесь, кому надо :uch_tiv: !
Вложения
Стирольные пластики Литье.pdf
(2.11 МБ) 444 скачивания
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарили (всего 2):
ConstantineON Limited
Рейтинг: 10%
Изображение
Driving Success.Together

Ответить

Вернуться в «INEOS Styrolution/ ИНЕОС Стиролюшн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя