Адгезия металлизированного слоя к пленке.

- Обсуждаем направления полимерной науки и техники, связанные с клеями, лаками, красками, а также нанесением печати на полимерные изделия и их покраску, декорирование.
- Discussion of directions of polymeric science and the technology connected with glues, varnishes, paints, and also painting of plastics products, dressing.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
AndrU
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 10:40
Страна, Регион, Область: Украина
Город: -
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Адгезия металлизированного слоя к пленке.

#1 Сообщение AndrU » 26 ноя 2013, 11:33

Добрый день.
Сталкивался кто нибудь с отслоением металлизированного слоя от ПЭТа(12 микрон), полипропилена(20 микрон) после бессольвентной ламинации?
Как на входном контроле отличить некачественную металлизацию? Существует ли такая методика?
Спасибо.

Flacon
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Адгезия металлизированного слоя к пленке.

#2 Сообщение Flacon » 26 ноя 2013, 14:17

скотчем

Аватара пользователя
AndrU
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 10:40
Страна, Регион, Область: Украина
Город: -
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Адгезия металлизированного слоя к пленке.

#3 Сообщение AndrU » 27 ноя 2013, 17:17

Скотч в данном случае совершенно бесполезен. :du_ma_et:

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Адгезия металлизированного слоя к пленке.

#4 Сообщение casper » 27 ноя 2013, 17:24

Прогреть образец в лабораторном шкафу в течении 4-х часов при температуре 60С, после чего помять, потереть пленку и попробовать разделить слои, если не получиться значит все Ок. Я так ламинированные пленки проверяю.
Не ошибается тот кто ни чего не делает

Flacon
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Адгезия металлизированного слоя к пленке.

#5 Сообщение Flacon » 28 ноя 2013, 07:56

Вы спрашивали - как на входном контроле определить уровень адгезии Al к материалу?
ответ - скотчем, есть специальный для проверки адгезии, но можно и обычным, наносите со стороны металла и отрываете под прямым углом, если металл отслаивается полностью - в ламинирование брать нельзя ( если конечно не для трансфертной металлизации )
качество ламината проверяется через сутки на разрывной машине

Аватара пользователя
AndrU
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 10:40
Страна, Регион, Область: Украина
Город: -
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Адгезия металлизированного слоя к пленке.

#6 Сообщение AndrU » 28 ноя 2013, 09:58

Flacon писал(а):Вы спрашивали - как на входном контроле определить уровень адгезии Al к материалу?
ответ - скотчем, есть специальный для проверки адгезии, но можно и обычным, наносите со стороны металла и отрываете под прямым углом, если металл отслаивается полностью - в ламинирование брать нельзя ( если конечно не для трансфертной металлизации )
качество ламината проверяется через сутки на разрывной машине
Это все понятно. Тест скотчем проходит вся пленка, а после ламинации имеем разные результаты, т.е. на некоторых заказах происходит отслоение мет. слоя, получается адгезия клея в таком случае выше чем адгезия металлизации к пленке.
Не факт, конечно что это происходит из-за качества металлизации, это всего лишь предположение. Возможно, есть какие то другие факторы, влияющие на это.

Flacon
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Адгезия металлизированного слоя к пленке.

#7 Сообщение Flacon » 28 ноя 2013, 10:50

сколько клея наносите г/м2 и какой?

Аватара пользователя
AndrU
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 10:40
Страна, Регион, Область: Украина
Город: -
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Адгезия металлизированного слоя к пленке.

#8 Сообщение AndrU » 29 ноя 2013, 16:19

1.5 - 1.8, клей 32й.

Flacon
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Адгезия металлизированного слоя к пленке.

#9 Сообщение Flacon » 29 ноя 2013, 16:26

т.е. 7732?
не менее 2.0

Аватара пользователя
AndrU
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 10:40
Страна, Регион, Область: Украина
Город: -
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Адгезия металлизированного слоя к пленке.

#10 Сообщение AndrU » 29 ноя 2013, 16:55

Да, 7732.
Ну нас же устраивает адгезия по клею.. Как связано отслаивание металлизированного слоя с граммажом?

Flacon
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Адгезия металлизированного слоя к пленке.

#11 Сообщение Flacon » 29 ноя 2013, 17:13

напрямую связано

Аватара пользователя
AndrU
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 10:40
Страна, Регион, Область: Украина
Город: -
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Адгезия металлизированного слоя к пленке.

#12 Сообщение AndrU » 04 дек 2013, 11:24

Flacon писал(а):напрямую связано
Аргументируйте, пожалуйста.

Flacon
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Адгезия металлизированного слоя к пленке.

#13 Сообщение Flacon » 04 дек 2013, 11:44

сделайте 2.0 - 2.4 и увидите разницу :-ok-:

Лёля
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 12:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Белгород
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Адгезия металлизированного слоя к пленке.

#14 Сообщение Лёля » 04 ноя 2015, 14:20

Доброго времени суток, коллеги!
У нас та же проблема - входной контроль, скотч-тест - адгезия 100%.
После ламинации наблюдаем полное или частичное отслоение металлизированного слоя от полдложки. поддерживаю предыдущего оратора - скотч-тест в этой проблеме не помощник! Консультировались с многими специалистами - ответ тот же "попробуйте скотчем". Говорят, что дело в самом нанесении металлизированного слоя, в производстве - возможно сам РЕТ перед металлизацией был недостаточно активирован, или не тем способом ... Производители МОРР и МРЕТ, отзовитесь!
Смысл такой - сила сцепления скотча с металлом меньше силы сцепления металла с подложкой, а вот при ламинации сразу наоборот - клей заполнил все поры, неровности, полимеризовался - с легкостью снимает металлизированный слой, иногда с усилием 0,1 Н/15мм, а иногда 1-1,5 Н/15мм.

Для входного контроля на данный момент могу только одно посоветовать (самим не нравится-долго и дорого) - пробная ламинация - несколько метров.
В плане работы...переверните металлизированный материал при ламинации (если это внутренний слой конечно)- проблема расслоения не уйдет, но значительно уменьшится.

По поводу нанесения клея 2-2,4 - не работает, у нас 2,5-2,8, иногда до 3.

Oxankak26
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 04 фев 2020, 08:21
Страна, Регион, Область: Ставропольский край
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Адгезия металлизированного слоя к пленке.

#15 Сообщение Oxankak26 » 03 сен 2020, 09:26

Лёля писал(а):
04 ноя 2015, 14:20
Доброго времени суток, коллеги!
У нас та же проблема - входной контроль, скотч-тест - адгезия 100%.
И у нас такая же проблема... какие пути решения все-таки?...

bravissimo
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 ноя 2021, 09:51
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Севастополь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Адгезия металлизированного слоя к пленке.

#16 Сообщение bravissimo » 07 ноя 2021, 20:58

Коллеги, вопрос дилетанта.
А у Вас случаем клей усадку не даёт? Или подложка с клеем?
Пришлось как то видеть как 1мм поликора раздавило в мелкую пыль напаяной на пос61 0, 5мм алюминиевой пластинкой. В размер напаяной. Всего лишь прощекали с ткр. :)
Или возможно Ваш клей добирается через поры в напылении до подложки и с ней как-то реагирует.
А пор в подложке... Это не экзотика, это обязательный фактор. В Великом изобилии, практически - сплошные поры и между ними диффузные островки металлического напыления. .

Ответить

Вернуться в «Клеи, полимерные покрытия (лакокраска) и печать/Glues, polymer coatings (paints&varnishes) and printing»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя