Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
moonsin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 05:47
Страна, Регион, Область: Россия, Приморский край
Город: Владивосток
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#1 Сообщение moonsin » 17 янв 2014, 05:53

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как можно понизить плотность плиты XPS? Возможно есть какие-нибудь недорогие добавки или иные методы?

anttimonin
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#2 Сообщение anttimonin » 17 янв 2014, 06:14

Какие показатели плотности вы хотите получить ?

moonsin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 05:47
Страна, Регион, Область: Россия, Приморский край
Город: Владивосток
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#3 Сообщение moonsin » 17 янв 2014, 06:25

Желательно 30-35 кг/м3, ну или хотя бы уложиться в 35 марку (до 40 кг/м3)

anttimonin
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#4 Сообщение anttimonin » 17 янв 2014, 06:59

Почему такая высокая плотность ? У вас китайская линия ? Обычно нормальной считается 25-28 кг/м3. Какой у вас вспенивающий агент ? СО2-этанол, фреон, миксы газов ?

moonsin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 05:47
Страна, Регион, Область: Россия, Приморский край
Город: Владивосток
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#5 Сообщение moonsin » 17 янв 2014, 08:43

anttimonin писал(а):Почему такая высокая плотность ? У вас китайская линия ? Обычно нормальной считается 25-28 кг/м3. Какой у вас вспенивающий агент ? СО2-этанол, фреон, миксы газов ?
Линия китайская, увы... Вспениваем бутаном

konskirus
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#6 Сообщение konskirus » 24 янв 2014, 10:25

Добавка вспенивающая тальк мелкодисперсный или гидроцерол? Если гидроцерол, то все намного проще - увеличьте дозу, пузыри будут крупнее.

Kokorev
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 11:34
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#7 Сообщение Kokorev » 24 янв 2014, 10:30

konskirus писал(а):Добавка вспенивающая тальк мелкодисперсный или гидроцерол? Если гидроцерол, то все намного проще - увеличьте дозу, пузыри будут крупнее.
Вспенивание происходит физическим методом, тальк используется в качестве нуклеатора.

konskirus
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#8 Сообщение konskirus » 24 янв 2014, 12:05

Мы нчинали с талька. Намучались... Стали применять гидроцерол - и все проблемы ушли. Дозировкой его можно менять размер пузырей. Сетка не забивается, процесс стабильный.

Engi
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 16:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#9 Сообщение Engi » 27 янв 2014, 14:52

Лично мне помогло добавление небольшого количества гидроцерола, а также добавление глицеринстерарата.

Аватара пользователя
Def
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Город обувщиков
Откуда: Экспериментальная область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#10 Сообщение Def » 27 янв 2014, 19:05

moonsin писал(а):Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как можно понизить плотность плиты XPS? Возможно есть какие-нибудь недорогие добавки или иные методы?
Статический смеситель у вас есть?
Снизить температуру массы на втором цилиндре и поднять температуру на смесителе.
Оооооочень медленно, по градусу и часами, постоянно контролируя плотность (можно не заметить, что поднялась производительность, и добавившуюся толщину случайно задавить тянущими валами, например)
Но китайцы могли не укомплектовать линию этим "прибамбасом", а без него вес не скинуть.
Это из самого дешевого

moonsin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 05:47
Страна, Регион, Область: Россия, Приморский край
Город: Владивосток
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#11 Сообщение moonsin » 28 янв 2014, 06:06

Def писал(а):
moonsin писал(а):Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как можно понизить плотность плиты XPS? Возможно есть какие-нибудь недорогие добавки или иные методы?
Статический смеситель у вас есть?
Снизить температуру массы на втором цилиндре и поднять температуру на смесителе.
Оооооочень медленно, по градусу и часами, постоянно контролируя плотность (можно не заметить, что поднялась производительность, и добавившуюся толщину случайно задавить тянущими валами, например)
Но китайцы могли не укомплектовать линию этим "прибамбасом", а без него вес не скинуть.
Это из самого дешевого


Смесителя к сожалению у нас нет (был, да накрылся, а менять его не хотят)

moonsin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 05:47
Страна, Регион, Область: Россия, Приморский край
Город: Владивосток
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#12 Сообщение moonsin » 28 янв 2014, 06:09

Engi писал(а):Лично мне помогло добавление небольшого количества гидроцерола, а также добавление глицеринстерарата.

А не подскажите в каких количествах его добавлять? и нужен ли при этом тальк?

moonsin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 05:47
Страна, Регион, Область: Россия, Приморский край
Город: Владивосток
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#13 Сообщение moonsin » 28 янв 2014, 06:54

И где лучше всего купить гидроцерол?

moonsin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 05:47
Страна, Регион, Область: Россия, Приморский край
Город: Владивосток
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#14 Сообщение moonsin » 28 янв 2014, 08:10

И еще подскажите, пожалуйста, действие гидроцерола при эструзии ППС, т.е. что происходит с материалом, за счет чего снижается плотность?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#15 Сообщение Maks42 » 28 янв 2014, 20:05

Yo'q urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#16 Сообщение Kirilliq » 03 фев 2014, 12:25

имхо, попробовать поменять тальк.
Изображение
Driving Success.Together

moonsin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 05:47
Страна, Регион, Область: Россия, Приморский край
Город: Владивосток
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#17 Сообщение moonsin » 12 фев 2014, 07:18

А если попробовать добавление азодикарбонамида?

sergylen
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 фев 2014, 15:31
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Горловка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#18 Сообщение sergylen » 26 фев 2014, 19:27

Def писал(а):
moonsin писал(а):Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как можно понизить плотность плиты XPS? Возможно есть какие-нибудь недорогие добавки или иные методы?
Статический смеситель у вас есть?
Снизить температуру массы на втором цилиндре и поднять температуру на смесителе.
Оооооочень медленно, по градусу и часами, постоянно контролируя плотность (можно не заметить, что поднялась производительность, и добавившуюся толщину случайно задавить тянущими валами, например)
Но китайцы могли не укомплектовать линию этим "прибамбасом", а без него вес не скинуть.
Это из самого дешевого

moonsin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 05:47
Страна, Регион, Область: Россия, Приморский край
Город: Владивосток
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#19 Сообщение moonsin » 14 мар 2014, 02:27

Всем огромное спасибо!

stup_mened
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#20 Сообщение stup_mened » 14 мар 2014, 17:09

moonsin писал(а):Всем огромное спасибо!
За что?
Что-то получилось?
Интересно ведь...

moonsin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 05:47
Страна, Регион, Область: Россия, Приморский край
Город: Владивосток
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#21 Сообщение moonsin » 18 мар 2014, 01:28

Попробовали добавление азодикарбонамида (АС 6000), но не удавалось выйти на качественную продукцию, добавили стеарат цинка, после чего материал стабилизировался, в итоге плотность упала только на 3 ед. Этого маловато, но больше выжать так и не удалось. Поэтому сейчас хотим попробовать гидроцерол, может с ним получится.

moonsin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 05:47
Страна, Регион, Область: Россия, Приморский край
Город: Владивосток
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#22 Сообщение moonsin » 18 мар 2014, 01:33

А еще очень нужны ТУ на порофор ЧХЗ-21(ТУ 113-38-110-91), нигде не могу найти, может кто-нибудь может помочь?

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#23 Сообщение cs-mb » 18 мар 2014, 14:35

плотность плиты зависит в первую очередь от газа-вспенивателя, а затем от технологии.
мел нужен для "зарождения" пузырьков и последующего образования однородной пены.
лубрикант снижает разрушение пены во время нахождения в экструдере и на выходе из головы.
суперконцентраты желательно использовать на основе GPPS а не HIPS.
использование дополнительно химического вспенивателя не является обязательным условием

moonsin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 05:47
Страна, Регион, Область: Россия, Приморский край
Город: Владивосток
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#24 Сообщение moonsin » 19 мар 2014, 01:29

cs-mb писал(а):плотность плиты зависит в первую очередь от газа-вспенивателя, а затем от технологии.
мел нужен для "зарождения" пузырьков и последующего образования однородной пены.
лубрикант снижает разрушение пены во время нахождения в экструдере и на выходе из головы.
суперконцентраты желательно использовать на основе GPPS а не HIPS.
использование дополнительно химического вспенивателя не является обязательным условием

Полистирол у нас GPPS 55N, а для вспенивания используем бутан, но на нем плотность ниже 40 не получается, вот и приходится искать что то дополнительно, просто линия после пожара восстановленная и работает плоховато

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#25 Сообщение cs-mb » 19 мар 2014, 10:18

moonsin писал(а): Полистирол у нас GPPS 55N, а для вспенивания используем бутан, но на нем плотность ниже 40 не получается, вот и приходится искать что то дополнительно, просто линия после пожара восстановленная и работает плоховато
я пишу не об основном полимере (!), который естественно GPPS, а о полимере-носителе суперконцентратов (мел, краситель, лубрикант, антипирен).
некоторые производители грешат тем, что добавляют HIPS, т.к. при рубке стренгов на гранулы меньше "пылит", но скромно умалчивают об этом

Elena-Dinsk
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 16:54
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Краснодар
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#26 Сообщение Elena-Dinsk » 13 сен 2014, 11:24

Обычно производители оборудования по производству пенополистирола расчитывают параметры своего оборудования , в том числе этим параметром является и плотность конечного продукта,обычно она имеет значения от минимальной плотности до максимальной плотности,которую можно получить на этом оборудовании, я убедилась в этом на собственном опыте, правда мы выпускаем пенополистирольное полотно для формования, так на своей экструзионной линии мы не можем получить плотность меньше 50 и плотность больше 80, что только не применяли, оборудование у нас ю.корейское, я обращалась к корейцам по вопросу уменьшения плотности, они мне подтвердили, что при проектировании у них оборудования, заказчик должен обозначить какую плотность он хочет получить (от макс. до мин.) Возможно поэтому все Ващи эксперименты совсем немного влияют на уменьшение плотности, т.к. Ваша линия просто не тянет более низкую плотность. написала немного путанно , не знаю понятно ли?

b4ntik
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 07:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#27 Сообщение b4ntik » 30 сен 2014, 07:50

Мне помогало повышение производительности+повышение температур+добавление газа. И тальк ни в коем случае не насыпной, только гранулированный.

Михаил73
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 май 2016, 21:00
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#28 Сообщение Михаил73 » 31 май 2016, 21:03

Я немного не в тему, но позвольте поинтересоваться.
Проблема схлопывания профиля при экструзии вспененного полистирола.
в чем проблема может быть? :men:

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#29 Сообщение st_alexander » 31 май 2016, 22:54

Михаил73 писал(а):Я немного не в тему, но позвольте поинтересоваться.
Проблема схлопывания профиля при экструзии вспененного полистирола.
в чем проблема может быть? :men:
Как и в случае с мыльными пузырями - недостаток ПАВ в т.ч. (ну это если всякого рода температурные перепады и пр. ветра, которых нет, надеюсь, отбросить)

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Как снизить плотность плиты при производстве XPS?

#30 Сообщение Kirilliq » 01 июн 2016, 12:25

Михаил73 писал(а):Я немного не в тему, но позвольте поинтересоваться.
Проблема схлопывания профиля при экструзии вспененного полистирола.
в чем проблема может быть? :men:
1. Расплав слишком жидкий - см. температура расплава
2. Расплав недостаточно прочный - см. молекулярная масса полистирола
3. плохое распределение центров порообразования - см. качество талька
...(можно еще придумать)...
Вам шашечки (причину поискать) или ехать (решить проблему)?
Изображение
Driving Success.Together

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 12 гостей