SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Рустем
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 14:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#1 Сообщение Рустем » 14 ноя 2012, 16:05

Доброго времени суток коллеги! Начали заниматься изготовлением ПВХ багета для натяжных потолков из вторичного сырья (дробим оконку бел. и лам.), работаем на китайце шнек 55, 3 зоны нагрева, инструмент китай. В процессе работы доработали инструмент для увеличения толщины стенок профиля. Столкнулись с проблемой заугливания фильеры в месте разделения потоков (на держателях дорна) и одновременно мы имеем проблему шагрени, кипения и угля. Понижение температуры ведет к недоплаву и усилению шагрени и профиль рвет, повышение к еще к более быстрому заугливанию. Не можем понять природу этих явлений поиск причины своими силами не привел к результату :kli_ny:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12632
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#2 Сообщение Maks42 » 14 ноя 2012, 16:17

Нужны следующие данные:
- экструдер одно- или двухшнековый,
- температуры по зонам экструдера, адаптера и фильеры,
- температура и давление расплава,
- наличие вакуумной дегазации,
- наличие перфорированной шайбы.
Yo'q Urush!

Рустем
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 14:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#3 Сообщение Рустем » 14 ноя 2012, 16:29

- шнек 1
- зоны 151, 168, 164, фильера 178
- температуру расплава и давление :sh_ok:
- дегазации нет
- проблема и с шайбой и без присутсвует

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12632
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#4 Сообщение Maks42 » 14 ноя 2012, 16:30

Какие обороты шнека и нагрузка?
Yo'q Urush!

Рустем
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 14:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#5 Сообщение Рустем » 14 ноя 2012, 16:32

Тянем 2,5 метра в минуту, обороты 57,5, нагрузка 40-41.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12632
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#6 Сообщение Maks42 » 14 ноя 2012, 17:18

Попробуйте снизить обороты и повысить температуры, но, вероятно, дело в застойных зонах фильеры, желательно подробные фото фильеры.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#7 Сообщение Polli_mer » 15 ноя 2012, 10:33

Думаю, присутствует некислый саморазогрев при таких оборотах на дробле. Попробовать температуры "сверху вниз", плюс, как и говорили, снижение оборотов. Попробовать добавить ДОФ в дробленку для сдвига точки пластикации ближе к началу шнека, охлаждая массу к концу. Плюс шлифовка дорнодержателей. Как-то так....
я не волшебник, я только учусь...

Рустем
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 14:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#8 Сообщение Рустем » 15 ноя 2012, 11:09

А что за добавки? Можно подробнее?
Фильеру шлифовали не помогает, застойная зона есть но уголь совершенно в другом месте.
Еще есть мысль что надо попробывать греть адаптер, потому как перегрев наблюдается только в середине жгута.... уже подумываем эксперимент с сеткой (кольцо на адапетр с ответсвиями разного диаметра)

Рустем
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 14:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#9 Сообщение Рустем » 15 ноя 2012, 11:13

Забыл добавить что проблемы ранее не было появилась как то спонтанно в виде шагрени и волны на профиле :du_ma_et:

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#10 Сообщение Polli_mer » 15 ноя 2012, 11:36

Однозначно снижайте обороты - уберете перегрев середины. Затем грейте адаптер. ДОФ - http://polimers.at.ua/publ/dioktilftala ... /1-1-0-516. Проблемы спонтанно не возникают - проверьте термопары на машине, может оконка из другого профиля. Расстояние от конца шнека до шайбы? Витки шнека торчат из гильзы? Размер дробленки не меняли? Длинна фильеры?
я не волшебник, я только учусь...

Рустем
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 14:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#11 Сообщение Рустем » 15 ноя 2012, 11:46

витки не доходят до конца гильзы примерно на сантиметр поэтому и возникаю подозрения
размер дробленки тот же, марки профиля как правило повторяются, термопары смотрели как их проверить то?

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#12 Сообщение Polli_mer » 15 ноя 2012, 12:19

Вставьте термопару в кипящий чайник - должна показать 100 градусов (это если норм прибора нет). А какой адаптер стоит у Вас, ощущение, что его нет в принципе: гильза - шайба - фильера?
я не волшебник, я только учусь...

Рустем
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 14:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#13 Сообщение Рустем » 15 ноя 2012, 13:15

Возможно я называю вещи не своими именами. У нас две огромные шайбы

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#14 Сообщение Polli_mer » 15 ноя 2012, 15:19

Одна на гильзе, во вторую вкручивается фильера. Между ними шайба. Угадал?
я не волшебник, я только учусь...

Рустем
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 14:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#15 Сообщение Рустем » 15 ноя 2012, 16:34

Да Вы правы

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#16 Сообщение Polli_mer » 15 ноя 2012, 17:19

ИМХО. По-хорошему следует после гильзы поставить переходник, внутренний диаметр сужается в 2 раза, потом расширяется до входящего фильеры, длинна 150-200 мм. Нагревательный тэн на нем. Тогда сможете адекватно регулировать температуру наружной части потока.
я не волшебник, я только учусь...

Рустем
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 14:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#17 Сообщение Рустем » 15 ноя 2012, 17:47

т.е. создать зону нагрева без смешения?

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#18 Сообщение Polli_mer » 16 ноя 2012, 12:17

Да, причем с дополнительной компрессией потока.
я не волшебник, я только учусь...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12632
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#19 Сообщение Maks42 » 16 ноя 2012, 12:51

Как вариант, для компрессии можно установить торпеду или
Рустем писал(а):кольцо на адаптер с отверстиями разного диаметра
Последний раз редактировалось Maks42 16 ноя 2012, 22:56, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#20 Сообщение Polli_mer » 16 ноя 2012, 13:29

Чё за торпеда? Можно поподробнее?
Смысл в том, что при данной комплектации нельзя никак влиять на состояние внешней части потока.
я не волшебник, я только учусь...

Рустем
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 14:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#21 Сообщение Рустем » 16 ноя 2012, 13:58

Подскажите пожалуйста, какой угол при входе и выходе из адаптера? И какова продолжительность участка с сечением вполовину от сечения шнека?

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#22 Сообщение Polli_mer » 16 ноя 2012, 15:18

Как-то так...
Вложения
Изображение1 001.jpg
Изображение1 001.jpg (19.4 КБ) 6785 просмотров
я не волшебник, я только учусь...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12632
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#23 Сообщение Maks42 » 16 ноя 2012, 23:07

Как-то так http://www.signbusiness.ru/material/pla ... celuka.php , торпеда бывает съемной и может устанавливаться в адаптер вместо кольца или перфорированной шайбы.
Последний раз редактировалось Maks42 17 ноя 2012, 14:37, всего редактировалось 2 раза.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#24 Сообщение Polli_mer » 17 ноя 2012, 12:02

Согласен, дополнительный дорн в адаптере поможет смешать потоки, только изготовить адаптер с такой торпедой довольно хлопотно.
я не волшебник, я только учусь...

Рустем
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 14:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#25 Сообщение Рустем » 18 ноя 2012, 21:05

Спасибо за советы! чертеж адаптера готов на нем будет термопара и нагреватель, теперь задумались может стоить за одно и торпеду изготовить?
Как правильно выставить температуры от большего к меньшему или наоборот? Или у кого как идет и нет универсального рецепта...

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#26 Сообщение Polli_mer » 19 ноя 2012, 09:03

Саморазогрев на последней зоне идет? Тогда сверху вниз.
я не волшебник, я только учусь...

Рустем
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 14:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#27 Сообщение Рустем » 22 ноя 2012, 20:09

Трудно определить в какой зоне перегрев. Ждем когда будет готов адаптер. Перфорированное кольцо или торпеду нужно использовать с адаптером или уже будет лишним? Видимо опять будем экспериментировать.

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#28 Сообщение Polli_mer » 23 ноя 2012, 14:54

Я бы поставил сетку (перф. кольцо) между адаптером и фильерой.
я не волшебник, я только учусь...

Сергей 35
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 14:02
Страна, Регион, Область: Россия Вологодская Область(35)
Город: Вологда
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#29 Сообщение Сергей 35 » 23 ноя 2012, 19:10

У нас тоже сегодня уголь и шагрень на багете пвх появилась,остановились все почистили,все норм!но у нас есть дегозация и адаптер!
Производство оборудования для изготовления и переработки изделий из пластмасс

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ

#30 Сообщение Polli_mer » 28 ноя 2012, 12:39

Ага! И два шнека, судя по всему!
я не волшебник, я только учусь...

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 151 гость