Экструзия MDPE

[Мирон]

Уважаемые форумчане, подскажите как с этим бороться. Увеличение или снижение температуры не помогает.

[леха]

заменой красителя

[тормунд]

Уважаемые форумчане, подскажите как с этим бороться. Увеличение или снижение температуры не помогает.

В вашем предыдущем посте (viewtopic.php?f=10&t=22155 ) вам давали рекомендации.
Используйте их, а уж потом вносите "тело" проблемы в "студию".

[Мирон]

Уважаемые форумчане, подскажите как с этим бороться. Увеличение или снижение температуры не помогает.

В вашем предыдущем посте (viewtopic.php?f=10&t=22155 ) вам давали рекомендации.
Используйте их, а уж потом вносите "тело" проблемы в "студию".

В последнем посте была смесь материалов а здесь полиэтилен среднего давления, по сути готовая смесь

[леха]

без краски проблемы есть ? эта краска в пнд боле мене перемешивается?

[тормунд]

В последнем посте была смесь материалов а здесь полиэтилен среднего давления, по сути готовая смесь

Что вам мешает все рекомендации обкатать на данной рецептуре?
Начните с применения более мелких сеток (П72 и меньше) (последнее вам 100000% отрекомендует Makc42 и будет так же 10000000% прав) и далее меняйте температуры ("вгору"-подгору") а уж затем и замена красителя подкрадётся.

[технолог54]

Добрый день! А краситель у Вас на какой основе, Вам совершенно правильно пишет Леха попробуйте без красителя, а потом посмотрите, что получится, но мое мнение, что на MDPE нужно подобрать краситель, не каждый туда подойдет.

[Мирон]

Без красителя тоже самое, происходит, сетка стоит П 56. Я предполагаю что вина всему застойная зона, но в каком месте она не могу понять. При переходе с прозрачного материала на черный выявил что с двух сторон идут прозрачные полосы да ещё и с воздухом. Это вообще ввело меня в ступор.

[леха]

Вам видней ...я например даже не представляю как устроена линия ...,как вариант : дорн держится на двух дорнодержателях ( или через два держателя подается воздух на раздув трубки), это увеличивает вязкозть у стенок держателя ( снижением температуры) - получается застой и воздух это газ деструкции .

[технолог54]

А Вы линию при переходе с одного материала на другой чем прочищали? У Вас не могут где-то в застойной зоне скопиться остатки пнд+линейник?

[леха]

Могу ошибаться конечно да и невидно толком на телефоне ,но на первом фото очень похоже на брак красителя ,а на остальных фото выход геликов из застойной зоны ( они родились раньше чем краску добавили - потому и прозрачные) . Проблем может ведь быть несколько .Чтоб не грешить на краситель может назовете его марку?

[Maks42]

Предположу, что это очередное дешевое барсюковское гуано, предназначенное для самых безответственных изделий.
В момент перехода надо разобрать головку, чтобы понять, где сидит старый материал.

[Мирон]

А Вы линию при переходе с одного материала на другой чем прочищали? У Вас не могут где-то в застойной зоне скопиться остатки пнд+линейник?

Краситель баско с 50% содержанием сажи, но это не в нем причина на прозрачной трубке те же самые дефекты.
Остатков в голове нет её разбирали полностью, экструдер прочищали Клинолом потом прогоняли чистым 293. В последствии когда стали прогонять MDPE увидели то чудо, что на фото выше

[леха]

в сжатом воздухе конденсант может повлиять на охлаждение дорнодержателя ...Нагрева дорна или термопары в нем нет?

[Maks42]

Как это нет остатков:

При переходе с прозрачного материала на черный выявил что с двух сторон идут прозрачные полосы да ещё и с воздухом.

В этот момент необходимо было остановить экструдер и разобрать головку.

[тормунд]

Как это нет остатков:В этот момент необходимо было остановить экструдер и разобрать головку.

Наверное нужно попросить автора вынести в студию фотографии линии и заданных температур.
А то так долго будут пальцы в небо тыкаться.
Как в предыдущем посте.

[Мирон]

Как это нет остатков:В этот момент необходимо было остановить экструдер и разобрать головку.

Наверное нужно попросить автора вынести в студию фотографии линии и заданных температур.
А то так долго будут пальцы в небо тыкаться.
Как в предыдущем посте.

Фото температур вынесу завтра. На дорне нагревателя нет, головка маленькая диаметром 160мм и всего два нагревателя на самой головке и на матрице

[Мирон]

Температура на головке 220 градусов, на матрице 240, дорн прогревается за счёт головки и матрицы

[Maks42]

240 С - это перебор, желательно не более 230 С.

[леха]

Нет ни каких держателей ...,а как хоть она работает ??? В месте где начинается спираль должен бы расплава в головку входить ,но там вроде нет отверстия ! Не через матрицу же расплава в спираль попадает !!!!

[леха]

Сильно извиняюсь , это угловая головка и расплав действительно попадает в спираль через мундштук ????
Можно ведь её прикрутить неправильно ?

[Мирон]

Нет ни каких держателей ...,а как хоть она работает ??? В месте где начинается спираль должен бы расплава в головку входить ,но там вроде нет отверстия ! Не через матрицу же расплава в спираль попадает !!!!

Это т-образная головка, спиральный распределитеь крепится к телу головки, в спиральный распределитель вставляется дорн и крепится к основанию распределителя, далее одевается матрица с кольцом центровочных болтов

[леха]

Очень сильно извиняюсь,так как не разбираюсь в этом ,но нужно же как то решать проблемму ! Если мы смотрим на дорн с торца и представим его циферблатом ( шнек справа,а вход расплава на 3 часа в засверленный участок от которого начинается фрезеровка спирали ) ,то полосы с пузырями и геликами расположенны грубо на 7 и 2 часа ?

[леха]

Мне почему то кажется что застойная зона это спираль ..." дно" спирали более холодное и материал там течет медленне .( я заранее извинился) . Процессинг же снял проблемму !!! И механизм именно в том что скорость на дне спирали увеличилась .

[тормунд]

Процессинг же снял проблемму !!! И механизм именно в том что скорость на дне спирали увеличилась .

Моя предлагает дождаться фотографий температур и общего вида машины и головы в сборе.
Кстати вопрос к "Мирону": Кто изготовитель машины и возраст?

[технолог54]

Я согласен с коллегами, но коль Вы работаете с красителями Барс, у них в Питере есть хорошая лаборатория
созвонитесь с ними опишите проблему и попросите, чтобы они сделали анализ по Вашей трубки, скажите, что хотите исключить вопрос к данному дефекту, не знаю как другим, а мне Григоров здорово помог, если бы не заключения лаборатории мне бы здорово досталось.

[леха]

Возможно дешевле купить новую головку ?
Как вариант что случилось с старой : нагар образовывался быстро и большей частью в спирали ,это приводило к большой разнотолщинности ,чистка головки решала проблемму но возможно чистка углубляла спираль и проблемма именно в износе головки .
Я понимаю что советовать легко и можно насоветовать глупость ,но проблемму нужно решать . Как мне кажется если вдруг удастся минимизировать проблемму снижением температуры ,добавками ,то решена то она не будет ,а только отсрочется .
Задавая вопрос о влиянии скорости шнека на количество посторонних включений в смеси 293 и линейника ,на который Вы кстати не ответили, предполагал что можно привязать дефект к нагару .Например на пленочной головке с чистым дорном и грязными спиралями раздатчика на смеси 293 и вд получал дефект в виде перегрева и лет шесть назад из 293 не высекалось такое количество пузырьков как на прошлогодних партиях 293го .Чистка спиралей проблемму решала ,но на вд её небыло и при грязных спиралях . Тоесть говоря о чистой головке можно ведь подразумевать только чистые формирующие ,не чистить спирали и соответственно не решать проблемму .
Средней плотности должен бы теч менее проблемно + с термостабильностью порядок ,но Вы говорите что и без красителя проблемма ...( а несложно бы ) .
Может и нет ни какого износа на дне спирали ,а износ на гребне и части материала теперь проще теч напрямую ,а не по спирали ..( кстати огромная температура головки наверно как то подобно и работает ) ...создавая застой в спирали .

Еще раз извиняюсь ,но надо решать как то проблемму .Глупо потратиться на новую головку ( особенно если причина не в ней) ,но если проблемма появилась после смены импортного материала и снижение
температур не помогает ,то можно ведь попробовать вернутся на старый материал(более плотный) чтоб убедится что причина в железе !

И ещё вопрос : может ли конденсант в воздухе компрессора сильнее охладить спираль и будет ли снижение температуры спирали снижать скорость у её поверхности ?

[леха]

На вопрос непроплавы или воздух ответ с большей вероятностью воздух ,так как гидравлическое испытание дало течь ( чё бы течь на не непроплавах то ?а на воздухе легко ,рвется там где тоньше ) . Захват воздуха мало вероятен ( включения идут строчкой ,а не по всему рукавчику) .Тоесть газ деструкции . Причин может быть две : огромное выделения тепла от трения или застойная зона . Применение процессинга могло дать положительный эффект в обоих случаях ,периодичность выхода пузырьков может говорить как о застойной зоне ,так и о нестабильности свойств 293го при высекании пузырьков от трения ,но выход прозрачной массы в черном говорит о застойной зоне . Но однозначный вывод сделать сложно . Если предположить что застойная зона в спиральках ...( я так понимаю что проблем с зелеными полосками нет ,а материал вероятно один и тот же в обоих шнеках) то опять у нас два путя ...или головка изначально неможет работать на расплаве определенной вязкозти ,или с головкой что то произошло и она уже не может нормально работать .
Начну с второго ...если спиральный распределитель расплава хромирован то вряд ли он сносился ,но если его поверхность азотированна ...то может быть и ускоренный износ ( после механического снятия азотирования) и увеличение трения о такую поверхность одновременно .Имел печальный опыт чистки спирального раздатчика ,которая привела к большему нагагообразованю . И проверить это можно если есть вторая такая же головка - если на ней нет проблем то ставим на неё проблемный спиральный распределитель и убеждаемся что причина в нем ...или нет . Покупка новой головки даст такую возможность + возможно что производитель уже улучшил конструкцию .Что касаемо возможности работы новой головки на материале с такой вязкозтью это Вам виднее ,но на 293 ориентироваться нельзя так как он в 14ом году не пузырился от сдвига .
Надеюсь что собрать головку неправильно невозможно .

[Мирон]

На вопрос непроплавы или воздух ответ с большей вероятностью воздух ,так как гидравлическое испытание дало течь ( чё бы течь на не непроплавах то ?а на воздухе легко ,рвется там где тоньше ) . Захват воздуха мало вероятен ( включения идут строчкой ,а не по всему рукавчику) .Тоесть газ деструкции . Причин может быть две : огромное выделения тепла от трения или застойная зона . Применение процессинга могло дать положительный эффект в обоих случаях ,периодичность выхода пузырьков может говорить как о застойной зоне ,так и о нестабильности свойств 293го при высекании пузырьков от трения ,но выход прозрачной массы в черном говорит о застойной зоне . Но однозначный вывод сделать сложно . Если предположить что застойная зона в спиральках ...( я так понимаю что проблем с зелеными полосками нет ,а материал вероятно один и тот же в обоих шнеках) то опять у нас два путя ...или головка изначально неможет работать на расплаве определенной вязкозти ,или с головкой что то произошло и она уже не может нормально работать .
Начну с второго ...если спиральный распределитель расплава хромирован то вряд ли он сносился ,но если его поверхность азотированна ...то может быть и ускоренный износ ( после механического снятия азотирования) и увеличение трения о такую поверхность одновременно .Имел печальный опыт чистки спирального раздатчика ,которая привела к большему нагагообразованю . И проверить это можно если есть вторая такая же головка - если на ней нет проблем то ставим на неё проблемный спиральный распределитель и убеждаемся что причина в нем ...или нет . Покупка новой головки даст такую возможность + возможно что производитель уже улучшил конструкцию .Что касаемо возможности работы новой головки на материале с такой вязкозтью это Вам виднее ,но на 293 ориентироваться нельзя так как он в 14ом году не пузырился от сдвига .
Надеюсь что собрать головку неправильно невозможно .

Я тоже уже склоняюсь к выработке поверхностного слоя инструмента, перепробовал уже все, после чистки какое то время идёт все хорошо, потом снова появляются пригары. Сейчас хочу попробовать термостабилизатор, может с ним будет лучше.

[Мирон]

Подскажите пожалуйста, есть ли компании которые занимаются восстановлением инструмента с поктытием