Прошу помощи!!! Алеко-800

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Diez
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 15:06
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Прошу помощи!!! Алеко-800

#1 Сообщение Diez » 19 окт 2014, 15:33

Доброго времени суток всем! Прошу помощи в ряде вопросов связанных с экструдером Алеко-800.
Основная проблема в том что не получается убрать "акулью чешую" на пленке, т.к. из за нее рвет рукав когда переходим на более тонкую пленку. Пробовали менять и температуры на всех зонах и меняли фильтр(ставили двойной и даже тройной) на выходе все равно остаются вкрапления не раславленного материала! В чем может быть проблема?
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Прошу помощи!!!

#2 Сообщение Maks42 » 19 окт 2014, 17:16

С какого полиэтилена на какой переходите?
Пробовали добавлять процессинговый концентрат?
Yo'q urush!

Diez
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 15:06
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи!!!

#3 Сообщение Diez » 19 окт 2014, 17:26

В идеале нужна пленка 6 микрон, но 10-15 микрон идет нормально не рвет, но "чешуя"(вкрапления) все равно присутствуют. точнее будет сказать не рвет рукав, а сдувает при переходе на 8ку.
Концентрат добавлять пробовали 1%, но изменений впринцепе никаких небыло.

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Прошу помощи!!!

#4 Сообщение Iron Smile » 19 окт 2014, 18:04

Diez писал(а):В идеале нужна пленка 6 микрон, но 10-15 микрон идет нормально не рвет, но "чешуя"(вкрапления) все равно присутствуют. точнее будет сказать не рвет рукав, а сдувает при переходе на 8ку.
Концентрат добавлять пробовали 1%, но изменений впринцепе никаких небыло.
Скиньте в личку ваш мейл. Отправлю описание модификатора. Будет интересно то и образцы для пробы. Подобные проблемы должны исчезнуть. Те у кого 6 мкр не получалось, теперь и 4 мкр делают.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Diez
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 15:06
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи!!!

#5 Сообщение Diez » 20 окт 2014, 06:08

Я не уверен что проблема в сырье, т.к. добавление концентрата вообще ни каким образом не повлияло на саму пленку на выходе. В чем ещё может быть проблема?

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Прошу помощи!!!

#6 Сообщение MadDog1975 » 20 окт 2014, 07:30

Проверьте тены! Капните немного линейки или 158

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Прошу помощи!!!

#7 Сообщение леха » 20 окт 2014, 16:06

Попробуйте снизить температуру на узле вращения ( или поработать без вращения головки)- если поможет то скорее всего узел вращения неисправен .
Если гель появился через некоторое время после чистки головы ,то возможно плохо прижата матрица к мундштуку - искусственно создана застойная зона .
Пошевелите термопары ,если значение температуры на контролере изменится - врет термопара .
Обычно гель от перегрева в застойной зоне , тоесть бороться или снижением температуры или поиском застойной зоны.
Спасибо деду за Победу!

Diez
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 15:06
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи!!!

#8 Сообщение Diez » 20 окт 2014, 22:37

леха писал(а):Попробуйте снизить температуру на узле вращения ( или поработать без вращения головки)- если поможет то скорее всего узел вращения неисправен .
Если гель появился через некоторое время после чистки головы ,то возможно плохо прижата матрица к мундштуку - искусственно создана застойная зона .
Пошевелите термопары ,если значение температуры на контролере изменится - врет термопара .
Обычно гель от перегрева в застойной зоне , тоесть бороться или снижением температуры или поиском застойной зоны.
Можно поподробнее про " поработать без вращения головки" и про гель ?

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Прошу помощи!!!

#9 Сообщение леха » 21 окт 2014, 06:33

Если на станке есть узел вращения и "непроплав " выходит в одном месте головки то причина скорей всего в головке .
Но у Вас как я понял узла вращения на экструдере нет . Ну а если он есть то иногда выключение вращения головы или снижение скорости её вращения - снижает выход геля из застойной зоны ,образованной износом уплотнения .Износ и застойная зона естественно останутся, но прекращение движения стенок застойной зоны снизит выдавливание пригоревшего материала между подвижной и не подвижной частями уплотнения .Разумеется это не 100% ,но если прекращение вращения головы приводит к снижению " непроплава" - то вероятно что износилось уплотнения в узле вращения . Иногда неисправность узла вращения можно видеть при пуске экструдера если включая привод шнека смотреть не на амперметр ,а на головку - она как бы поднимается вверх ( к алеко возможно это не относится так как зависит от конструкции).
Гель в моем понимании это промежуточное состояние при нагреве между нормальным расплавом и угольком , длинные молекулы сшываются какими то поперечными связями с соседними молекулами и получается гелик.Разорвать эти поперечные связи нагревом невозможно .Только разорвать механически ( как на Вашем фото - гель застрял в узком зазоре фильеры и разорвался на две части ,вторая часть помешала течь расплаву, он не успел соединится,и получилось отверствие).
Так как расплавить гель невозможно ,то бороться с ним реальнее снижением температуры .Считая гель непроплавом повышать температуру неверно .
Если головка чистая ,то на мой взгляд застойная зона находится перед рассекателем потока ( если он есть) .Возможно застой определен высокой температурой и расплав охотнее течет сильнее через крайние отверствия рассекателя с задержкой в центре .
Лишние сетки также повысят температуру ,а с процессингом ( да и без него) можно смело снизить температуру .
У Вас ведь в составе нет вторички или агломерата ?
Спасибо деду за Победу!

Diez
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 15:06
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи!!!

#10 Сообщение Diez » 21 окт 2014, 14:57

Экструдер новый, соответственно пытаемся запустить на первичном сырье с добавлением линейки ну и концентрата тоже пробовали добавлять.
На фото представлено из за чего сдулся рукав, а сами эти непрорлавы по всей пленке абсолютно в ходе всей работе, на 10=15 микронах непроплавы тоже есть в таком же количестве просто не сдувается из за того что пленка толще, а при переходе на 6-8 рукав сдувается.

Diez
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 15:06
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи!!!

#11 Сообщение Diez » 21 окт 2014, 14:59

Точная копия нашего экструдера

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Прошу помощи!!!

#12 Сообщение Iron Smile » 21 окт 2014, 15:49

Diez писал(а):Экструдер новый, соответственно пытаемся запустить на первичном сырье с добавлением линейки ну и концентрата тоже пробовали добавлять.
На фото представлено из за чего сдулся рукав, а сами эти непрорлавы по всей пленке абсолютно в ходе всей работе, на 10=15 микронах непроплавы тоже есть в таком же количестве просто не сдувается из за того что пленка толще, а при переходе на 6-8 рукав сдувается.
День добрый! вчера вам отправил описание на модификатор. В нем есть такой момент, что температура плавления у него-115 С, т.е он начинает плавиться раньше ПЭ, соответственно и реология ПЭ также меняется, начинает плавиться раньше. Непроплавы практически полностью пропадают как явление. Ну и главное - рукав идет стабильно. Надеюсь в ближайшее время снять разницу на видео. Будет довольно показательно
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Diez
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 15:06
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи!!!

#13 Сообщение Diez » 21 окт 2014, 16:21

Iron Smile писал(а):
Diez писал(а):Экструдер новый, соответственно пытаемся запустить на первичном сырье с добавлением линейки ну и концентрата тоже пробовали добавлять.
На фото представлено из за чего сдулся рукав, а сами эти непрорлавы по всей пленке абсолютно в ходе всей работе, на 10=15 микронах непроплавы тоже есть в таком же количестве просто не сдувается из за того что пленка толще, а при переходе на 6-8 рукав сдувается.
День добрый! вчера вам отправил описание на модификатор. В нем есть такой момент, что температура плавления у него-115 С, т.е он начинает плавиться раньше ПЭ, соответственно и реология ПЭ также меняется, начинает плавиться раньше. Непроплавы практически полностью пропадают как явление. Ну и главное - рукав идет стабильно. Надеюсь в ближайшее время снять разницу на видео. Будет довольно показательно
Я передал ваше сообщение руководству, оно его рассматривает. Разницу на видео было бы неплохим аргументом.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Прошу помощи!!!

#14 Сообщение леха » 21 окт 2014, 18:38

Экструдер работает на максимальной скорости шнека ?Снижение скорости снижает количество непроплава ?
Спасибо деду за Победу!

Diez
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 15:06
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи!!!

#15 Сообщение Diez » 21 окт 2014, 20:52

Нет не снижает. Кол-во непроплава остается примерно таким же

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Прошу помощи!!!

#16 Сообщение леха » 22 окт 2014, 10:09

Если нет ещё станка для нд ,чтоб на 100% быть уверенным что причина не в сырье , то можно попробовать убрать из состава линейку . Почти нереально что причина в линейном ,но убедится нужно .Добыть немного другой марки нд и быть уверенным что не в сырье дело.
Возможно простои приводят к разложению материала и почему то он очень долго не выходит из станка .Можно попробовать прогнать станок химчисткой ( например от тосаф ,не рекламма - просто в этой химии термостабилизатор и её можно использовать как стоп смесь ,а аналоги мне неизвесны).Прогонять химию лучше не на максимальной скорости( вязкость выше ,сетки и упорный подшипник жалко), а изменять скорость шнека .
Перед остановкой материал ведь не выгоняете из шнека ?
Спасибо деду за Победу!

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Прошу помощи!!!

#17 Сообщение casper » 22 окт 2014, 13:51

леха писал(а): Перед остановкой материал ведь не выгоняете из шнека ?
Для каких целей необходимо выгонять материал из шнека перед остановкой? Вы людям мозг не засоряйте ерундой!
Не ошибается тот кто ни чего не делает

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Прошу помощи!!!

#18 Сообщение леха » 22 окт 2014, 16:17

Вопрос задан чтоб попытатся определить причину ... .Если по аналогии то вопросы о влажности сырья ,неисправным ТЭНам и тд - тоже являются ерундой .Технолог читающий пост должен понимать почему рекомендовал не просто почистить химчисткой( это любой можно) ,а использовать химию с стабом которая является СТОПСМЕСЬЮ - снизить деструкцию при периодичной работе станка .Но и без стоп смеси с пп и нд подобных проблем невозникаеет ,но возможно деструкцию можно усилить кислородом опорожняя цилиндр - отсюда и вопрос .Просто смоделировать причину такой засады сложно на новом станке ,вероятно не мне одному ,судя по количеству постов ....
Спасибо деду за Победу!

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Прошу помощи!!!

#19 Сообщение casper » 22 окт 2014, 17:10

Леха, вы не правильные вопросы задаете.
Первый вопрос который бы я задал - обращался ли Diez к поставщику оборудования с данной проблемой и что ему на это ответили.
Уж кому ли не знать все особенности работы своего оборудования, тем более, что машина новая и наверное еще на гарантии.
Не ошибается тот кто ни чего не делает

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Прошу помощи!!!

#20 Сообщение леха » 22 окт 2014, 18:41

Если не деструкция ,а реально непроплав можно попробовать нагреть сырьё ,увеличеть энтенсивность охлаждения рифленой втулки , прикрыть заслонку в бункере и поработать на голодном шнеке ?
Спасибо деду за Победу!

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Прошу помощи!!!

#21 Сообщение casper » 22 окт 2014, 19:20

Слишком маленькая производительность для данного экструдера что бы требовался подогрев или сушка сырья, нужно хотя бы 150-200кг/ч.
На счет прикрыть заслонку-честно не пробовал, как то обходился без этого.
Желательно узнать какая стоит система фильтрации, шибер или торпеда? И какие сетки используются.
Температуры цилиндра последней зоны желательно уравнять с головкой.
Не ошибается тот кто ни чего не делает

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Прошу помощи!!!

#22 Сообщение леха » 22 окт 2014, 20:10

Судя по сайту фильтр свечной, если правильно понял .
Пытался соображать так : если по какойто причине снижена проплавляющая способность шнека ( пусть будет ТЭН ,чтоб в шнековые дебри не лезть) то это можно попробовать исправить ,но я не уверен что правильно понимаю теорию ... Охладив втулку - снизим давление ,а значит и температуру плавления + снизим плотность пробки - производительность снизится и материала лучше будет плавится . Основная придумка - снизить плотность пробки .Заслонкой это вероятно реально сделать ,но и уменьшится эффективная длинна экструдера ...но снижение длинны не так сильно будет сказываться и плавление улучшется .Нагрев гранул - тупо добавить энергии :) ( охлаждением втулки я эту энергию ворую у процесса), но возможно увеличется энергия от внутреннего трения ,но возможно нагрев увеличит плотность пробки ... и нагрев гранул улучшает плавление только для цилиндра без рифления в загрузке ... Недопонимаю если честно .
Например если есть головка для вд и он будет перерабатываься без геля ( разумеется после химчистки и некоторого времени) ,то или причина в свойствах марки нд или способности его проплавить.
Спасибо деду за Победу!

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Прошу помощи!!!

#23 Сообщение casper » 22 окт 2014, 20:45

К стати о марке ПНД, топикстартер ее не указал.

Diez, укажите марки используемого сырья.

Свечной фильтр не "фонтан", с ним бывают проблемы.
Не ошибается тот кто ни чего не делает

Diez
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 15:06
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи!!!

#24 Сообщение Diez » 23 окт 2014, 18:34

Постараюсь завтра послезавтра марку ПНД выложить с которым работали. и должны привезти новый ПНД попробуем отпишу.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Прошу помощи!!!

#25 Сообщение Figaro » 24 окт 2014, 08:05

леха писал(а):Если не деструкция ,а реально непроплав можно попробовать нагреть сырьё ,увеличеть энтенсивность охлаждения рифленой втулки , прикрыть заслонку в бункере и поработать на голодном шнеке ?
Однако непроплав и гели - это разные вещи.
Гели - это однако, свойство сырья, качество его изготовления.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Прошу помощи!!!

#26 Сообщение леха » 24 окт 2014, 09:24

Непроплав вообще существует ?Что значит закупоривание канала шнека?подскажите пожалуйста .
Спасибо деду за Победу!

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Прошу помощи!!!

#27 Сообщение Figaro » 24 окт 2014, 17:22

леха писал(а):Что значит закупоривание канала шнека?
Шнеки есть с внутренним и внешним темперированием. Вот в шнеках с внешним темперированием и есть такая беда с отложениями внутри каналов шнека грязи и продуктов распада теплоносителя.
Хотя если Вы речь ведёте про переработку материала несоответствующего геометрии шнека - то есть такая вещь в многозаходных шнеках как неравномерность плавления в нарезке, почему-то китайцы называют нарезку каналом - но это особенности китайской терминологии на английском языке.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#28 Сообщение леха » 24 окт 2014, 17:48

Спасибо . Тогда у меня складывается мнение что причина в выходе деструкцированного материала . ( были тараканы что проблемма с сверхвысокомолекулярным ) . Как считаете если ввести краситель ,то разрезав гель и если он не окрашен внутри ,то причина станет понятней ?
Спасибо деду за Победу!

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#29 Сообщение Figaro » 24 окт 2014, 20:53

леха писал(а):Как считаете если ввести краситель ,то разрезав гель и если он не окрашен внутри ,то причина станет понятней ?
Если честно - то я не знаю. Предполагаю что да, но не уверен - для меня научная технология полимеров - темный лес.
Очищать экструдер и голову от темного красителя - это что-то, для проверки проще заменить сырьё.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Прошу помощи!!! Алеко-800

#30 Сообщение леха » 26 окт 2014, 12:00

На фотках с сайта алеко интересно сделан вход в спиральный раздатчик ,может при перегреве расплава шнеком и снижении вязкости именно там получается застой материала ? То есть если добавить в сырьё концентрат термостабилизатора и проблема не исчезнет , по логично что это или непроплоплав или выход резидентного полимера . Добавив краситель … ( не обязательно темный , зачем ? белый замечательно подойдет ) как мне кажется если был непроплав то краситель обострит проблему , а не окрашенность геля внутри будет говорить что гель это деструкцировавший резидентный полимер из застойной зоны , гель с завода или связанный может как то с хранием сырья ,гель из проточек цилиндра в зоне загрузки ( если это возможно) .
Извините за флуд , но как можно получить непроплав на одном из станков если сотни таких же прекрасно плавят ? Забыть подрезать барьерный виток ? :smu:sche_nie:
Спасибо деду за Победу!

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], utamach и 9 гостей