65/132 не давит "сотку"

Сообщение

Здравстуйте уважаемые спецы!
Есть у меня китаец 65/132 двух шнековая "коника".
Работал все время на одной и той же голове - "сотке" с зазорами 0,6/0,6 (верх/низ). Все ишло идеально. Но вот я решил поставить на него другую голову тоже "сотку" но с зазорами 0,4/0,4. Результат: сгорает с белой на уголь за 1 -4часа.
Я уже и температуры крутил и комплекса на 10% больше давал: результат - еще пару часов работы и все равно сгорела....
Взял я еще одну провереную сотку зазоры 0,4/0,4 также , тоже сгорает..
Правильно ли я делаю вывод что дело в экструдере?
И какие есть еще варианты??

#2 Сообщение **alexs** » 28 янв 2010, 11:27

весовой расход в час?
номинал машины?
есть ли датчик температуры массы и давления?
конфигурация адаптера?
чей комплекс, наполнение мелом?
для начала ответьте на эти вопросы

120кг/час работать умеет

Судя по шнекам выход затруднен однозначно, масса идет в 2 раза медленее чем на старой голове
Давление ниже немного чем раньше было (15-20%).
Мел 30м.ч. Комплекс Baerlocher 355
Че делать прикажете?

Попробуйте добавить внешнюю смазку и понизить вязкость.

#5 Сообщение **Maks42** » 28 янв 2010, 12:55

Возможно идет обратный ток, какая ситуация в зоне дегазации?

#6 Сообщение **alexs** » 28 янв 2010, 12:57

адаптер + голова плюс градусов 10-15 на зоны
добавка внешней смазки пэ воск
некоторый эффект - снижение наполнителя для теста допустим до 20
но при этом нивелируется эконом эффект

Внешняя смазка вязкость то не понизит...! Зачем воск добавлять, чтоб не пригорало что ли?
Поднимал температуру на голове и адаптере - не помогло.

Общяя ситация следующая:
в колодцах можно поддерживать нормальный режим если дозатор уменьшать, но масса идет медленно.
Тоесть явная тенденция к задержке материала в зоне смешения - затруднение выхода массы.
Не могу создать давление по видимому.

#8 Сообщение **Maks42** » 28 янв 2010, 15:46

Вероятно износ шнеков, ПЭ воск немного поможет.

Логическая цепочка проста:уменьшили размеры фильеры,следовательно произошло увеличение скорости сдвига и увеличение тепла за счет внутреннего трения.Поэтому для облегчения течения нужно использовать наружный смазочный слой и понизить вязкость композиции(внутренние смазки,эпоксидированное соевое масло,другая марка мела).

Когда разбирали оснастку, то где был основной сгоревший материал?
Добавить внешних смазок - правильный вариант. Материал где-то "прилипает" к металлу, образуя застойную зону.

[/quote]Логическая цепочка проста:уменьшили размеры фильеры,следовательно произошло увеличение скорости сдвига и увеличение тепла за счет внутреннего трения.Поэтому для облегчения течения нужно использовать наружный смазочный слой и понизить вязкость композиции(внутренние смазки,эпоксидированное соевое масло,другая марка мела).

Наталья, "гуся" вам по реологии ПМ.
Вы предлагаете менять коэффициент технологичности (соотношение коэффициентов внешнего и внутреннего трения ПМ).
Менять нужно что-то одно, в данном случае снижать поверхностное трение. Если снижать оба параметра одновременно, то итоговое соотношение величин может остаться таким же.

Вероятно износ шнеков, ПЭ воск немного поможет.

Скорее всего будет отрицательный результат. Увеличится нагрузка на движок, за счет увеличения пластикации.

[quote="Филлип"]120кг/час работать умеет

Судя по шнекам выход затруднен однозначно, масса идет в 2 раза медленее чем на старой голове
Давление ниже немного чем раньше было (15-20%).
Мел 30м.ч. Комплекс Baerlocher 355
Че делать прикажете?[/quote]

Судя по всему у вас сильный противоток. Что происходит с температурой на последней зоне экструдера и адаптера, не увеличивается? Проверьте зазоры на машине, если увеличены сдвиньте шнеки чуть вперед, зазор уменьшится, и противоток станет меньше. Режимы переработки придется правда подкорректировать. Если зазоры между шнеком и цилиндром в норме - поднимайте температуру на второй и третьей зоне - в зоне дегазации должен быть расплав. Я бы не стал увеличивать внешние смазки - они не позволят Вам получить расплав на более ранней стадии и ваша композиция будет плавится в последней зоне цилиндра и в адаптере, а у Вас и так похожая картина. Добавьте внутренн смазку - должно помочь. Удачи Вам.

#12 Сообщение **alexs** » 29 янв 2010, 10:15

мысль подкорректировать зазоры разумна и имеет право на использование, главное не переборщить, чтоб клина не поймать ищите доку на ваши шнеки
вопрос а шнеки какое термостатирование имеют? если масляное и с управлением , попробуйте снизить температуру термостатирования

Саморазогрева нет, потому что я шнеки недогружаю.
Если их загрузить - сырье начинает желтеть в течении 15 мин.

А характер сгорания следующий: сырье очень медленно начинает менять оттенок становясь все желтее и желтее. Затем где нибудь начинает тянуть полосу или пятно. При разборке пригар с головки тянется через адаптер и далее до цилиндра.

Я все больше делаю вывод, что шнеки не выдавливают массу и время пребывания расплава в зоне дозирования увеличивается.

Я слгласен с инением Alex-а. Добавьте в композицию разумное кол-во п/э воска ( анешней смазки) и будет легче идентифицировать проблему

#15 Сообщение **alexs** » 01 фев 2010, 17:43

сталкивался с подобной проблемой
1 откатить шнеки и почистить- как правило будет наличие пригара в зоне дегаза и перед ней
2 подать чуть вперед шнеки
3 просмотреть и если возможности позволяют увеличить камеру адаптера путём установки вставки между цилиндрами и адаптером( на одной из машин данная вставка достигла 4 мм)
ну и про термостатирование шнеков ничего не ответили есть возможность понизить температуру шнека?

Fireball писал(а):Я слгласен с инением Alex-а. Добавьте в композицию разумное кол-во п/э воска ( анешней смазки) и будет легче идентифицировать проблему

А сколько добавить чтоб было разумно? И чем это поможет идентифицировать проблему?

#17 Сообщение **Maks42** » 02 фев 2010, 10:08

alexs писал(а):3 просмотреть и если возможности позволяют увеличить камеру адаптера путём установки вставки между цилиндрами и адаптером( на одной из машин данная вставка достигла 4 мм)

А зачем?

Шнеки нетермостатированные! 7 лет работает без охлаждения шнеков.
Это пара уже вторая ей больше года

#19 Сообщение **alexs** » 02 фев 2010, 10:17

Филлип писал(а):Шнеки нетермостатированные! 7 лет работает без охлаждения шнеков.
Это пара уже вторая ей больше года

не видел 65 шнеков без термостатирования
если я правильно понял шнеки имеют внутреннюю терморегуляцию
посмотрите в опорный торец - там должна быть пробочка а внутри дистиллированная водичка
узнайте у производителя количество заливаемой воды
может она испарилась из за некачественного уплотнения?

#20 Сообщение **alexs** » 02 фев 2010, 10:18

Maks42 писал(а):А зачем?

данной процедурой удалось слегка компенсировать обратный ток материала в зазорах
тоже подгорало, но после этого прекратило

Филлип писал(а):
Fireball писал(а):Я слгласен с инением Alex-а. Добавьте в композицию разумное кол-во п/э воска ( анешней смазки) и будет легче идентифицировать проблему
А сколько добавить чтоб было разумно? И чем это поможет идентифицировать проблему?

Как писал Сергей Васильевич- чтобы снизить поверхностное трение материала о стенки .Неокисленный ПЭ воск порядка 0,2 вч. Есть правда недостаток - давление расплава также снижается при добавлении внешних смазок.

А может наоборот окисленый воск применить (высокой плотности)? С одной стороны он замедляет плавление, а с другой он обладает самыми лучшими смазывающими и очищющими свойствами?!
Что вы думаете по этому поводу?

ИМХО окисленный ПЭ-воск ускоряет пластикацию.
Сколько стабилизатора? если 2,2-2,4 то это мало.Понизить температуры первых зон и не надо классики в дегазации( ленты) и ощутите разницу.Просто пропускная способность фильеры не соответствует подаче сырья.Производительность придется уменьшить по любому.

Забыл добавить, мои попытки были уже на поданых вперед шнеках.
(шайбами подвинул на 3мм вперед). При пустых шнеках они периодически поскрипывают, когда заполнены - постороних звуков нет. Думаю дальше двигать опасно!

Какой сейчас зазор между цилиндром и шнеками на выходе? ( по окружности)

#26 Сообщение **alexs** » 10 фев 2010, 17:22

ну если поскрипывают то наверное порядка 0,08 на диаметр

Ну логично что почти пустые будут поскрипывать

Итак рапортую: добавил дополнительно стабилизатора, добавил смазку воск неокисленій 0,25кг на 100ПВХ. За 3 часа панель все равно перешла с белого цыета в желтоватый оттенок.
Единственное хорошо что пригара в головке меньше было после разборки.
Пробовал также дополнительно добавлять ТОСС - не помогает.
Что делать?

#29 Сообщение **Maks42** » 01 мар 2010, 16:06

Попробовать добавить стеарат кальция.

Стеарат кальция является промотором плавления,то есть способствует генерации теплоты трения в результате увеличения сдвига,который происходит между наполнителем и части
цами полимера,покрытыми данным пленкообразователем.Филлип писал,что при увеличении степени заполнения шнеков пожелтение наступает быстрее.Так что добавление стеарата кальция приведет скорее всего к отрицательному результату.

Форум о полимерах ПластЭксперт

65/132 не давит "сотку"

65/132 не давит "сотку"

Кто сейчас на конференции