Панель с содержанием мела 60%?! миф или реальность...
Товарищи! вот сама экспериментирую с увеличением наполнения мела. сменила модификатор перерабатываемости на другой с более низкой молекулярной массой. все прекрасно. панельки вытягиваются без проблем, дыр нет, а если и есть, то ничтожно малое количество. правда и мела всего 33 м.ч. было хотим хотя бы до 45 поднять. читала,что на каждый дополнительный килограмм мела нужно добавлять 100 грам модификатора! так ли это?
Все знать-не главное, главное-знать где посмотреть:)
-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Уважаемая Maxanel , попробуйте заменить модификатор на модификатор с более высокой молекулярной массой))))Товарищи! вот сама экспериментирую с увеличением наполнения мела. сменила модификатор перерабатываемости на другой с более низкой молекулярной массой. все прекрасно. панельки вытягиваются без проблем, дыр нет, а если и есть, то ничтожно малое количество. правда и мела всего 33 м.ч. было хотим хотя бы до 45 поднять. читала,что на каждый дополнительный килограмм мела нужно добавлять 100 грам модификатора! так ли это?
для высоконаполненных композиций сейчас специально производят высокомолекулярные модификаторы))))
Можно у arkema попробовать р-530 , я с его помощью поднял до 80 масс.частей мела)))) 8) без ухудшения физ-мех св-тв, хачу еще поднять до 100масс.частей , хотя это будет больше эксперимент..... Экструдер жалко...))) :lol:
Ну а с дозировкой придется экспериментировать))), однозначного ответа Вам никто не даст))
А вообще все это очень похоже на экструзию ДПК и вспененного пвх :lol: Ну и канечно придется полностью рецептуру пересмотреть, возможно придется немного поиграть с компонентами)))
А по большему счету все это пляски с бубном)) Пересчитайте себестоимость химии , учтите повышенный вес погонного метра готового изделия , повышенный износ оборудования , и Вам возможно перехочется поднимать содержание мела в композиции))) Кстати и режимы переработки придется очень сильно корректировать, без сообразительного главнокомандующего экструдером вам тоже не обойтись, иначе это трата времени и средств впустую :lol:
Вы , как я понимаю, тоже Хатабычем работаете на производстве?
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
-
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 05 фев 2008, 14:37
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
Интересная идея насчет высокомолекулярного модификатора(хотя вообще-то он создан не для высоконаполненных композиций,а для экструзии вспененного пвх с целью поддержания высокого давления расплава).Отсюда ряд вопросов:наблюдалось ли изменение цвета белого профиля из-за роста вязкости,входного давления и ,как следствие,сдвигового нагревания.Уменьшилось ли время работы между остановками на чистку?Если не секрет,насколько уменьшили содержание Р-530 по сравнению с Р-551?
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Хм... модификатор даже увельчивать придется -раза в 3 , давление в норме было, изготавливали только цветные изделия тогда, сдвиговое нагревание естественно присутствует
а если посмотрите аддитивы корейских производителей , то у них на высокомолекулярных модификаторах , так и написано что для высоконаполненных композиций ))) и молекулярная масса больше чем у р-530... просто иногда поиском нада пользоваться))) Сейчас много чего нового придумано в странах третьего мира)))) а по сути всё сводится к экспериментам...и наличию воображения)) :lol:
количество модификатора возможно придется добавить до 5м.ч. , в зависимости от кол-ва мела и других факторов..... Кстати, китайцы давно таким способом панели делают))))Кстати и режимы переработки придется очень сильно корректировать, без сообразительного главнокомандующего экструдером вам тоже не обойтись
а если посмотрите аддитивы корейских производителей , то у них на высокомолекулярных модификаторах , так и написано что для высоконаполненных композиций ))) и молекулярная масса больше чем у р-530... просто иногда поиском нада пользоваться))) Сейчас много чего нового придумано в странах третьего мира)))) а по сути всё сводится к экспериментам...и наличию воображения)) :lol:
Вообщем, подняли мы мел и нормально работали на 50 частях! даже лучше стало,чем было! Но, как оказалось через месяц работы, мало мела положили! Надо,чтобы 75 было! При этом чтобы никакой химии не добавляли! Вот накидали 75 частей (как и заказывали) без добавления химии. Ну на предупреждения реагировать никто не стал. Подумаешь зависание, подумаешь износ-у нас этого гуталину... Но идет панель стабильно.
Все знать-не главное, главное-знать где посмотреть:)
- Сергей11
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 20 июл 2008, 10:27
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Каховка
- Откуда: Украина Каховка
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Всем хочу поднять настроение если не ошибаюсь и не однофамилец которого знаю Лобурь Л.Н. ()alexs писал(а):качество ге это точно
но недолго работать сможет
понадобится куча экспериментов
готовьтесь к тому что прийдётся добавлять жидкие компоненты
обратитесь к украинской компании "Арсенал групп" их технолог Лобурь Л Н приедет и сделает на основе продукта "АРДО 821" если память не изменяет в маркировке
для того чтоб физ мех хоть как то поднять прийдётся в рецепт добавить модификатор ударной прочности акрил или хлорированный полиэтилен в дозе до 8-10 частей
Спросите его как они на "Петропласте "подоконник наполняли подсолнуховой шелухой. Запах как у макухи особенно его полюбили мыши и крысы :D Сьедали на ура!
-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
не ну макуха в виде подоконника это конечно круто! хотя если мзмельчить, подсушить, програнулировать, поколдовать, и в бубен постучать, то эконом эффект получится.... :D :oops: :D
при встрече порасспрашиваю как нибудь
при встрече порасспрашиваю как нибудь
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
какую панель? и сразу в тянущее?
и точно там калибра не было?
как то читал про моноблок, но ведь проблемно этоо
а вообще без калибра сгорит лента на тянущем или подавит поверхность
как вариант с раздувом, но моторно тоже регулировать и охлаждать ведь нужно...
и точно там калибра не было?
как то читал про моноблок, но ведь проблемно этоо
а вообще без калибра сгорит лента на тянущем или подавит поверхность
как вариант с раздувом, но моторно тоже регулировать и охлаждать ведь нужно...
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
вот выдержка из книги: "Прочность расплава композиции зависит от ряда факторов, наиболее важным из которых является молекулярный вес полимера. ПВХ с более высоким молекулярным весом имеет более длинные цепи, что проявляется в повышенной запутанности цепей между собой, обеспечивая высокую прочность расплава. Сложность заключается в том, что цепи высокомолекулярного ПВХ подвержены большему напряжению сдвига и нагреву в результате сдвигового деформирования, что вредно для термически нестабильного ПВХ. Для высокомолекулярного материала необходима термостабильность.
Материал, который увеличивает запутанность цепей, способен повышать прочность расплава ПВХ. Необходимым условием являются тесный контакт и смешиваемость с ПВХ матрицей; эти требования привели к разработке акрилового модификатора, представляющего собой длинноцепной высокомолекулярный полиметилметакрилат (ПММА). Его молекулярный вес составляет от 106 («средний» молекулярный вес) до 3•106 и выше («высокий» молекулярный вес)."
вроде как понятно про высокомолекулярный модификатор))))
Материал, который увеличивает запутанность цепей, способен повышать прочность расплава ПВХ. Необходимым условием являются тесный контакт и смешиваемость с ПВХ матрицей; эти требования привели к разработке акрилового модификатора, представляющего собой длинноцепной высокомолекулярный полиметилметакрилат (ПММА). Его молекулярный вес составляет от 106 («средний» молекулярный вес) до 3•106 и выше («высокий» молекулярный вес)."
вроде как понятно про высокомолекулярный модификатор))))
Все знать-не главное, главное-знать где посмотреть:)
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
...а дальше в той же главе-"...слишком много переплетений цепей могут привести к высокому сопротивлению течению и высокому давлению экструзии, высокой амперной нагрузке или колебанию подачи при экструзии.."
То есть не любой экструдер сможет выдержать введение акрилового модификатора с высокий молекулярной массой?
То есть не любой экструдер сможет выдержать введение акрилового модификатора с высокий молекулярной массой?
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
- Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Панель с содержанием мела 60%?! миф или реальность...
мясорубка путёвая взята с запасом под 500 панель , пака не можем овладеть 250 , темпер жизни недаёт , станок новый, обкатку не прощёл можно так сказать , на приёмке были на первичке панель вылетала !!! привезли домой и не алё . на приёмке сырьё было чистое пвх , без добавок ! что делать незнаю .
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Панель с содержанием мела 60%?! миф или реальность...
Может быть при приемке было подключено охлаждение шнеков.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Панель с содержанием мела 60%?! миф или реальность...
Какие советы можно дать, если Вы пишете такую фразу?Игорян писал(а): на приёмке сырьё было чистое пвх , без добавок ! .
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Панель с содержанием мела 60%?! миф или реальность...
я так понял, что сдавали на первичке, а работать собрались на вторичке
вопрос а раньше о чём думали - принимать то нужно было на том сырье, на котором работать будете!
закажите у них первак с тем рецептом, на котором работали при приёмке и тогда всё станет понятно!!!
или машина и или сырьё
вопрос а раньше о чём думали - принимать то нужно было на том сырье, на котором работать будете!
закажите у них первак с тем рецептом, на котором работали при приёмке и тогда всё станет понятно!!!
или машина и или сырьё
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 20 гостей