нет нагрузки и наполнения шнэков при количестве мела свыше 6

[Maks42]

Любители Акдениза обычно используют более эффективный AKLUB K 96 (возможно перепакованный A-C 316A), попробуйте и почувствуете разницу между окисленными полиэтиленовыми восками.

[Buryakovich]

Спасибо, сколько его добавить? Я не верно думаю по поводу влаги сырья?

[Maks42]

Влага может быть, но обычно все используют обработанный мел, у всех есть аспирация на смесителе и влагу видно по парению от загрузочного бункера/зоны.
Начните с 0,2 кг, а дальше ориентируйтесь на состояние расплава в окне дегазации, нагрузку/момент, температуру расплава...

[Buryakovich]

Спасибо, буду пробовать.

[горизонт событий]

ребята со следующей недели предложу этот окисленный воск......если согласятся то отпишу обязательно результат........всем спс...как то так...)

[trishkin sergey]

Доброго времени суток коллеги!
Проблема у всех переработчиков ПВХ хотим запихнуть в матрицу ПВХ как можно больше мела с целью уменьшения себестоимости изделия. На данный момент 85 мела не так уж и много. На конических шнеках вообще норма введения мела уже дошла до 100 м.ч. На паралельных шнеках 65 м.ч. Но у всех переработчиков есть проблема с дозацией и просыпаемостью смеси в зоне загрузки экструдера. Смесь стоит в загрузочных колодцах и никак не хочет просыпаться в межвитковое пространство. Отсюда скачки нагрузки на главный привод экструдера и давления расплава, соответственно нестабильная работа экструдера (повышеный% брака и т п). Решают данную проблему по разному. Вводят в состав смеси жидкие добавки для увеличения насыпной плотности порошка, в заполненный порошком стакан дозируют гранулу или дробленку с целью увеличить просыпаемость порошка.
Все эти методы приводят к определенному результату, себестоимость смеси за кг уменьшается но есть и обратная сторона медали- стабильность процесса переработки.
Правильный %брака при экструзии 6% не более. Если есть производство подоконника то можно себе позволить и 25 % брака, всё рвно в подоконник запихнуть можно. Вопрос если нет возможности весь брак переработать в не капризное изделие.
Здесь и приходит время рассмотрения возможности работать на грануле.
1. Процесс затратный однозначно 5-6 рублей за кг смеси. Но можно в рецептуру запихнуть 125- 150 м.ч. мела таким образом уменьшить себестоимость смеси до 10 р/кг и соответственно уменьшить себестоимость кг готового изделия до 5 р на круг. Но это ещё не все плюсы такой работы.
2. Процесс экструзии становиться стабильным, брак понижается до 1-2% ( это ли не сказка для переработчика?) вес изделия можно снизить, но и то ещё не всё;
3. Образовавшиеся отходы производства можно передробить и сгранулировать ещё раз и без каких либо проблем сработать на основном изделии.
4. На производстве чистота и порядок, оператор сможет обслуживать не 3-4 линии а 6-8 (вот вам ФОТ).
А вы о восках говорите.
В наших реалиях вот к чему необходимо стемится.
Опять же с нашими безумными технологами и запросами можно впихивать и до 200 м.ч. мела через гранулу.
Да и ещё не маловажный вопрос экструзионного инструмента - при работе на грануле уменьшается износ инструмента а это очень не маловажно. Сейчас уже научились делать экструзионный инструмент для высоких мелов.
Ну как то так.
Если кого обидел извиняюсь.

[новичёк]

Сергей.
Хороший пост. Соглашусь с Вами.
Но несколько уточнений.
- работа двухшнековой машины на грануле всё-таки ускоряет износ цилиндра и шнеков. особенно- в зоне от загрузки до дегазатора.
-отсутствие "сухой смазки" порошком в зазоре гребня шнека с цилиндром в этой зоне приводит к постоянной знакопеременной нагрузки в теле шнека. от этого растет вероятность усталостного разрушения тела шнека.

К сожалению, практика экономить за счёт: только поднять наполнение, применить самое дешёвое сырью, не тратится на склад ЗИП, набирать на работу "дешёвый средний восток" - это то, что досталось нам в наследство... Когда к производству относились с позиции продавца.

Сейчас это начинает меняться. Например. Знаю завод в России - дочку украинской компании. Где железо начало работать только после полной готовности всех систем и помещений. А самый небольшой и аскетичный кабинет - у директора!

- подход по экономии затрат ИМХО должен идти с двух сторон.

Это поиск такого наполнения смеси при котором ЭТА машина с ЭТИМ инструментом будет у вас работать не менее 650 часов в месяц на плановой скорости с минимально допустимым весом пог.метра панели.
Доводка рецепта по живучести смеси в машине до запланированного срока.
Когда совмещаются работы по чистке инструмента с ППР на линии.
....и постоянным поиском причин появления брака.
Технолог после запуска производства, считаю, должен сосредоточить основную свою работать в направлении выявления и устранения всех причин брака. Анализу этих причин.
Различаю три причины брака
- рецептурная (в т.ч. сырьё)
- машинная (надёжность +оперативность, скорость, качество ремонта +график ППР)
- человеческий фактор ( для выпуска брака тоже нужно машинное время)
Это и оценка качества работы каждой смены операторов. Обучения или, в случае невозможности, -увольнение самого "слабого звена".
Вы же не посадите за руль СВОЕГО новенького Мерседеса - извозчика?
Запрет операторам на разгон производительности выше проанализированных "оптимальных" показателей ЭТОГО железа .
Экструзия - это не формула-1. Один газанул - выполнил личный план. И ждёт теперь премию. Сменщик весьма вероятно встанет после него на досрочную чистку...

[sevenplast]

Испытали новое устройство - увеличило производительность гранулятора с 300 до 400 кг/час за счет наполнения шнеков. Лично стоял за экструдером. Смотри статью на http://sevenplast.biz/problema-zapolnen ... ov-smesyu/

[Maks42]

Что-то подобное перенял у буржуев.
Вместе с воздухом выходит еще и пар.
Жалко, что в статье нет чертежа/эскиза/рисунка/фото.

[sevenplast]

У буржуев не встречал. Придумал сам. Фото добавил. И решение, если читали статью в части расчетов - вполне логичное. На нескольких экструдерах других предприятий получили такой же эффект. Так что считаю КАМЕРУ ДЕГАЗАЦИИ СМЕСИ - неотъемлемым атрибутом экструдера.
Пока остаются колебания нагрузки, связанные с неравномерной подачей смеси при полном бункере и опустошающемся бункере. Но думаю уменьшить проблему частотой заполнения бункера. У меня там стоит реле времени и концевик по заполнению.
Вообще следует помнить, что пластики начались в 50 годах прошлого столетия и закончатся в 60-х этого в связи с окончанием эры нефти. У ТС с коротким циклом жизни всегда очень бурное развитие во второй половине цикла.

[Maks42]

У буржуев трубка приварена сбоку под углом вверх, чтобы не забивалась, у кого одна, у кого две по обеим сторонам.

[sevenplast]

работа двухшнековой машины на грануле всё-таки ускоряет износ цилиндра и шнеков. особенно- в зоне от загрузки до дегазатора.
-отсутствие "сухой смазки" порошком в зазоре гребня шнека с цилиндром в этой зоне приводит к постоянной знакопеременной нагрузки в теле шнека. от этого растет вероятность усталостного разрушения тела шнека.

Не совсем согласен с высказыванием.
Здесь больше проблема размера гранул и рецептуры.
Для хорошего плавления гранула должна быть от сечки до 3-5 мм, тогда сечка начинает плавится раньше и смазывает зазор. Мы делаем гранулу так, хотя не опытные заказчики ругаются - им гранула должна быть красивой - размер в размер.
Гранулу мы делаем на низких температурах и пересмазываем, так чтобы высокотемпературные смазки остались, а летучие вышли у нас, и после работы на такой грануле количество чисток меньше.

[sevenplast]

Трубку пробовал - не работает. Когда посчитал - понял почему.

[Maks42]

Трубка хорошо работает при голодном питании, когда смесь падает с большой высоты и шнеки почти полностью заполнены. При голодном питании нет проблем с колебаниями нагрузки.

[alexs]

Не совсем согласен с высказыванием.
Здесь больше проблема размера гранул и рецептуры.
Для хорошего плавления гранула должна быть от сечки до 3-5 мм, тогда сечка начинает плавится раньше и смазывает зазор. Мы делаем гранулу так, хотя не опытные заказчики ругаются - им гранула должна быть красивой - размер в размер.

желание заказчиков иметь равномерный состав понятно- экструдер-обьемная машина и если работает по правилам- то неравномерная по гранулометрическому составу гранула приводит к изменению режима работы блока пластикации и выходной геометрии изделия....для работы на таких гранулах экструдер должен быть оборудован весовым дозатором и работать с неполной загрузкой шнеков
перевозка таких гранул в бегах неизбежно приведет к сепарации и более мелкая фракция просыпется вся вниз мешка и соответственно её переработка будет связана с постоянной коррекцией режима работы экструдера- надеюсь понятен ход мысли- и ваша логика неуместна- ненужно обманывать себя в первую очередь- гранулометрический состав должен быть постоянным- это аксиома для экструзии, а все остальное это рецептура

[Механик72]

Господа, доброго времени суток.
Подниму тему следующим вопросом. Подскажите, пожалуйста, как добиться равномерного распределения смеси (мела 7 частей) между шнеками? Коника 65/132. С нагрузками, давлением, температурами проблем нет. Работам на полуголодных шнеках. Вопрос в том, что левый шнек всегда менее нагружен и пластикация в нем похуже. Темперирование работает. Если вопрос в зазорах, то какой шнек нужно подавать вперед? Как и где измерить правильно зазоры?
Спасибо.

[новичёк]

Господа, доброго времени суток.
Подниму тему следующим вопросом. Подскажите, пожалуйста, как добиться равномерного распределения смеси (мела 7 частей) между шнеками? Коника 65/132. С нагрузками, давлением, температурами проблем нет. Работам на полуголодных шнеках. Вопрос в том, что левый шнек всегда менее нагружен и пластикация в нем похуже. Темперирование работает. Если вопрос в зазорах, то какой шнек нужно подавать вперед? Как и где измерить правильно зазоры?
Спасибо.

Вот вы сами и ответили.
Почему работаете на полуголодных шнеках?
Отсюда все проблемы.

[Механик72]

При увеличении загрузки до полной в зоне дегазации правого шнека расплав забивает смотровое окно, а левый шнек все равно недогружен и расплав сухой.

[Maks42]

Если расплав сухой и нагрузка низкая, то добавьте окисленного полиэтиленового воска или убавьте неокисленного полиэтиленового воска.

[новичёк]

Если расплав сухой и нагрузка низкая, то добавьте окисленного полиэтиленового воска или убавьте неокисленного полиэтиленового воска.

Не соглашусь.
Нарыл тут правило. На мой взгляд оно работает. "Смазка по трубе экструдера работает на участке Тплавления +50*С."
Если не можем заполнить шнеки в зоне загрузки. Значит вероятно появления "шубы". которую нужно снять. Поэтом нужна работа со смазками с температурой плавления в диапазон от 35-55*С.
Вы тут сейчас писали, что шнеки с темперированием. Какую температуру масла держите?
И тогда вопрос что в рецепте уже есть из смазок? стеариновая кислота? Например.

[Механик72]

Температура масла в шнеках 85-90 градусов. Какие смазки входят в композицию не могу сказать - работаю на готовом комплексе от Bearlcher SMS 50523.

[новичёк]

Температура масла в шнеках 85-90 градусов. Какие смазки входят в композицию не могу сказать - работаю на готовом комплексе от Bearlcher SMS 50523.

Попробуйте добавить стеариновую кислоту. в дозировке 0.15-0.2 в.ч.
и заполните шнеки машины полностью.

Хорошо было бы отписаться по результатам.

[Механик72]

Хорошо, я попробую и напишу. Спасибо.

[Механик72]

Подскажите, пожалуйста, еще по стеаринке. Что конкретно добавлять из предложенного: 1. Стеариновая кислота 18, 2. Стеарин Т-32, 3. Стеарин Т-18?

[sonarr]

Из этих трех лучше кислоту.
Но я соглашусь с Максом: лучший вариант - окисленный воск!

[АлиБаба]

Вот это наше славянское :" А поговорить".Делов то на пять копеек.,а му му водим уже пол-года.
Разговор идет не о ТОННАХ окисленного воска,купите 5КГ для подбора дозы,добавьте вместе с повышением темперирования шнеков. Получите результат. Отпишитесь.
А уже пусть собственник решает,в конечном счете деньги его,что ему выгоднее-"трахаться" с порошком и браком или добавить пять копеек в рецептуру...

[Механик72]

Спасибо всем за ответы. Будет результат - отпишусь.

[Механик72]

Добавили окисленного ПЭ воска 0,2 м.ч., подняли температуру шнеков до 100, наполнили шнеки. Результат - расплав стал еще более сухим, каждый третий виток обоих шнеков полупустой, нагрузка выросла на 10 %. Подняли температуры первых двух зон. Мало что изменилось. В общем - уравнять (приблизительно) загрузку шнеков удалось, однако качество расплава ухудшилось.

[АлиБаба]

"Больной перед смертью потел?
Потел!
Это хорошо"
Если я правильно понял "наполнили шнеки",это значит что в колодце загрузки витков шнеков не видно или верхушки витков слегка поблёскивают? Если так ,то всё нормально.
1.Каждый третий виток полупустой,но в двух других надеюсь не порошок?
2.Производительность увеличилась? Если обороты не меняли ,а шнеки загрузили полностью.
3.В чём заключалось "качество расплава ухудшилось"?

[sonarr]

Что за воск вы добавили?
Опишите подробнее что означает "расплав стал ещё более сухим".
Опишите подробнее что значит "качество расплава ухудшилось".
И ещё вопрос: как всё вышеперечисленное влияет на качество изделия? Чего конкретно вы бы хотели добиться?