ПВХ гранулят для панелей добавить дроб окон профиля до5-10%?

Сообщение

#31 Сообщение **gsdp** » 17 фев 2010, 21:10

Fireball писал(а):Стабильность цвета и состава будет в рамках одного бренда....

Уважаемый Fireball О каком бренде идет речь?

О-ля-ля. Тяжко. Я не ахти какой специалист, но пора на форуме делать FAQ по основным понятиям.
1. Dryblend - ( дословно) - сухая смесь, то есть порошок. Смесь ПВХ со стабилизаторами , аддитивами и наполнителями.
2. У каждой марки выпускаемого оконного профиля - своя рецептура.
К примеру - профиль Salamander отличается голубоватым оттенком, профиль КВЕ т. сказать отдает в желтизну.(Не буду вдаваться в этой теме про CIELAB) . Как следствие и дробленка разных профилей ведет себя по разному. Пример из жизни. На коэкструзию использовали дробленый оконный профиль. Все виды профилей нормально ложатся на несущий внутренний слой, но менеджерам очень нравится цвет Salamander , а он как назло не подходит под процесс. Ну а с готовой гранулой или дробленкой не поиграешься рецептурами.

[quote="Fireball"]О-ля-ля. Тяжко. Я не ахти какой специалист, но пора на форуме делать FAQ по основным понятиям.
[/quote]

Ага а потом еще давать ссылку где это надо прочитать и зачем это необходимо прочитать.
Думается прежде чем задавать подобные вопросы неплохо бы чуточку утрудить себя и хоть что-то почесть по интересующей теме....

#34 Сообщение **alexs** » 18 фев 2010, 09:35

gsdp писал(а):драйбленд- что это такое?

сухая смесь - основной вид сырья при производстве ПВХ изделий

#35 Сообщение **alexs** » 18 фев 2010, 10:42

Fireball писал(а):Ну а с готовой гранулой или дробленкой не поиграешься рецептурами.

не совсем так
корректироваться можно и с гранулами, но это требует усложнения системы дозирования и определённой экспериментальной работы т к не всегда знаешь, что в рецепте гранулы находится

#36 Сообщение **gsdp** » 18 фев 2010, 21:33

Fireball писал(а): пора на форуме делать FAQ по основным понятиям

Да да в этой теме не поспоришь с ветеранами и старожилами но насчет основных понятий были бы признательны

#37 Сообщение **gsdp** » 18 фев 2010, 21:38

Irkutyanin писал(а):
Думается прежде чем задавать подобные вопросы неплохо бы чуточку утрудить себя и хоть что-то почесть по интересующей теме....

на то что бы утрудить себя нет времени и главное денег нужен результат сегодня и сейчас
надеемся на вашу поддержку

#38 Сообщение **gsdp** » 18 фев 2010, 21:41

alexs писал(а):
Fireball писал(а):Ну а с готовой гранулой или дробленкой не поиграешься рецептурами.
не совсем так
корректироваться можно и с гранулами, но это требует усложнения системы дозирования и определённой экспериментальной работы т к не всегда знаешь, что в рецепте гранулы находится

Интересно а можно подробней в теме или в личке

И мне тоже интересно.

[quote="gsdp"][quote="Irkutyanin"]
Думается прежде чем задавать подобные вопросы неплохо бы чуточку утрудить себя и хоть что-то почесть по интересующей теме....

[/quote]

на то что бы утрудить себя нет времени и главное денег нужен результат сегодня и сейчас
надеемся на вашу поддержку[/quote]

Как это знакомо - но только опыт показывает, что скупой платит дважды и не только деньгами но и временем.

#41 Сообщение **alexs** » 19 фев 2010, 09:57

gsdp писал(а):а можно подробней

давайте попробуем:
1 далеко не новость многокомпонентные системы дозирования материалов в шнек - на этом принципе работает окрашивание композиций - вопрос а почему нельзя подбирать корректирующие составы для гранул или дроблёнки - ответ - конечно можно, но как уже писал - усложнение процесса
2 всегда существует возможность опудрить дроблёнку или гранулу сделав её поверхность слегка жирной за счёт ЭСМ например - вот второй метод - потребуется устройство типа "пьяная бочка" или смеситель
ну а куда тянуть - это зависит от изделия и исходника - рецепта универсального нет тут и нужна та самая экспериментальная работа

#42 Сообщение **gsdp** » 19 фев 2010, 20:56

alexs писал(а): опудрить дроблёнку или гранулу сделав её поверхность слегка жирной за счёт ЭСМ

"пьяная бочка"

Очень интересно про ЭСМ и про пьяную бочку? Если не затруднит продолжите ли вы в теме или в личке или по gsdp@mail.ru Заранее благодарен gsdp

А сколько надо добавлять этого соевого масла в 100 кг дроби?????

#44 Сообщение **gsdp** » 23 фев 2010, 19:37

alexs писал(а): - на этом принципе работает окрашивание композиций - вопрос а почему нельзя подбирать корректирующие составы для гранул или дроблёнки - ответ - конечно можно, но как уже писал - усложнение процесса
возможность опудрить дроблёнку или гранулу сделав её поверхность слегка жирной за счёт ЭСМ например - вот второй метод - потребуется устройство типа "пьяная бочка" или смеситель

Да вы правы например мы выпускали розовые панели к 100кг +30кг розов гранулята
пожал подробней про пьяную бочку-интересно

#45 Сообщение **alexs** » 24 фев 2010, 10:09

данное устройство очень широко было распространено на предприятиях литья изделий в прошлом веке, когда дозаторы скп были экзотикой и приготовление цветных смесей шло дозами
для равномерного распределения пигмента использовался бункер типа "бочка" ось вращения которого была смещена градусов на 30 относительно главной оси емкости
в сей агрегат засыпался материал и пигмент
Для предотвращения сепарации пигмента в качестве связующего использовали например небольшое количество пластификатора или если такового не находили то масло
сперва заливалось связующее - равномерно за счёт перемешивания материала распределялось по поверхности гранул, потом засыпался пигмент и снова перемешивание - всё просто!

gsdp писал(а):на то что бы утрудить себя нет времени и главное денег нужен результат сегодня и сейчас

Полность согласен с 'Irkutyanin'
Но ВЫ же вышли в Инет,значит компьтер есть и набрать в поисковике "Драйблед" неужели нужно много времени а тем более денег.А если нет денег на трафик то экструзия не для Вас.Там без денег нечего рвать себе душу и укорачивать жизнь.
Все таки нужно уважать коллег и выходить на сайт ну хотя бы с начальными знаниями.А не по принципу расскажите мне с самого начала а то у вас у специалистов куча свободного времени и у вас нет проблем на собственном производстве.
Так что просьба уважать и чужой труд.

#47 Сообщение **alexs** » 24 фев 2010, 17:37

АлиБаба писал(а):ак что просьба уважать и чужой труд.

+200

Как можно оценить эффективность производства панелей?
Я РЕШИЛ ЗАНЯТЬСЯ ПРОИЗВОДСТВОМ ПВХ-ПАНЕЛЕЙ,шириной 250 мм,толщина 10 мм,вес 1м.кв. = 2,4кг.(линия уже оплачена и в дороге,из Китая,так что обратного пути уже нет).Если исходить из веса 1 м.кв. = 2,4кг(такую фильеру мне сделали)какой у меня должна быть стоимость сырья?

Решил производить панели.(Линия уже в дороге из Китая,так что обратного пути уже нет).Фильера - для панели шириной 250мм,толщина - 10 мм,вес - 2,4кг/м.кв.Какая стоимость сырья должна у меня быть,чтобы производство было эффективным?

А по чем у Вас её покупать готовы? От этого и отталкивайтесь.

к какой стоимости сырья надо хотя бы стремиться?

#52 Сообщение **Maks42** » 01 мар 2010, 09:54

К нулю :D

Игорян писал(а):к какой стоимости сырья надо хотя бы стремиться?

Для начала. к расчёту примете стоимость Вашей кг. смеси равной стоимости кг смолы ПВХ.
Работа на машине в месяц не менее 650 часов./а это тоже рецептура :!: /
скорость среднемесячная 2м/мин.
работа в 4 смены/без выходных/
когда научится устойчево держать работу машины Ваша самая слабая смена - можно начать работы по удишевлению стоимости смеси.
Кста. к тому времени Вы уверенно будете выпускать панель с весом около 2.2 кг/м2. на этом инструменте - уверен в этом.

не торопитесь- на первых парах трудно будет отлечить "косяк" человека то "косяка" рецептуры.
Завалитесь браком и от финансового огорчения закроете производство с криком - "чёрт меня дёрнул!..."

Для начала. к расчёту примете стоимость Вашей кг. смеси равной стоимости кг смолы ПВХ.

Некоторые производители(судя по их рекламе(предлагают панели по цене 120-130р/м.кв.
Цена ПВХ у нас 46-48руб/кг
Если исходить из этого,то стоимость сырья в панели будет 113руб.(в кв.метре.
А ведь ещё - эл.энергия,зарплата,стоимость термопереводной плёнки,амортизация и др.И хотелось бы иметь какую-то положительную рентабельность.
Никак не пойму,как им удаётся продавать по такой низкой цене.
В чём секрет?

Вы ещё забыли браки от экструзии и от покраски

скорее всего это
-не одна линия. а несколько. ФЗП уже "размазали"
-рецептура с мелом под и более 30 в.ч. / завтра замена шнеков и цилиндра - но она же тока завтра!/ :evil:
-панель можно порвать руками. /рецептура по минимуму/На потолке не держится! :shock:
- в смеси ушли от комплекса ТС-а на синглы... мел подешевле. диоксид титана подешевле, оптический отбелитватель не используется. используется покупная вторичка.
- и кому то удаётся при всём этом держать среднемесячную скорость повыше 2 -х м/мин. если инструмент позволяет
- и вес панельки уже могут около 2 кг/м2 держать. Хотя с трудом представляю на ней качественный термоперенос... :oops: :oops:

как-то так.

А как поймать "золотую середину" между хорошим качеством и низкой себестоимостью?

#57 Сообщение **alexs** » 05 мар 2010, 12:05

более производительный инструмент с скоростью не менее 8метров мин (если среднемесячная) и долгая оптимизация рецепта по параметрам - себестоимость-брак - скорость

#58 Сообщение **gsdp** » 14 мар 2010, 19:32

АлиБаба писал(а):
gsdp писал(а):на то что бы утрудить себя нет времени и главное денег нужен результат сегодня и сейчас
Полность согласен с 'Irkutyanin'
Но ВЫ же вышли в Инет,значит компьтер есть и набрать в поисковике "Драйблед" неужели нужно много времени а тем более денег.А если нет денег на трафик то экструзия не для Вас.Там без денег нечего рвать себе душу и укорачивать жизнь.
Все таки нужно уважать коллег и выходить на сайт ну хотя бы с начальными знаниями.А не по принципу расскажите мне с самого начала а то у вас у специалистов куча свободного времени и у вас нет проблем на собственном производстве.
Так что просьба уважать и чужой труд.

Конечно понятна ваша критика. Только недаром был создан этот саит-форум что-бы облегчить итак наш нелегкий путь. По сути взять на пространстве СССР нет спецов (не только технари, но и другие спецы в других сферах в купе) что-бы пустить линии ПВХ привлекали спецов из-вне или брали опыта из-вне.

#59 Сообщение **gsdp** » 14 мар 2010, 19:40

Игорян писал(а):Как можно оценить эффективность производства панелей?
Я РЕШИЛ ЗАНЯТЬСЯ ПРОИЗВОДСТВОМ ПВХ-ПАНЕЛЕЙ,шириной 250 мм,толщина 10 мм,вес 1м.кв. = 2,4кг.(линия уже оплачена и в дороге,из Китая,так что обратного пути уже нет).Если исходить из веса 1 м.кв. = 2,4кг(такую фильеру мне сделали)какой у меня должна быть стоимость сырья?

Одно могу сказать не-легко вам придется. За сколько то взяли? это к тому что теперь надо раза в 5 больше денег на то что-бы это все заработало-оборотка а потом считать какая эфектива после выйдет

#60 Сообщение **alexs** » 15 мар 2010, 08:15

alexs писал(а):с скоростью не менее 8метров мин

сорри это относилось к вагонке 100 ммм а не к 250 панели

Форум о полимерах ПластЭксперт

ПВХ гранулят для панелей добавить дроб окон профиля до5-10%?

Кто сейчас на конференции