Дырочки на панели 250мм

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Buryakovich
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Новосибирская область
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Дырочки на панели 250мм

#1 Сообщение Buryakovich » 17 июн 2013, 10:11

Добрый день всем.Производим 250 панель на 50мм конических машинах.Характер проблемы в следующем:появление мелких каплевидных дырочек на поверхности.Я так и не понял как с ними бороться. Недели две назад не возможно было работать, перепробывал все , менял режимы , заменил всю химию, менял мел, менял ПВХ, ничего не помогало. Потом решил отодвинуть шнеки, поменял зазор с 0,2 до 0,4 мм. Панель идет вроде нормально , но иногда все-таки проскакивают , то больше , то меньше. Может кто встречался с такой проблемой подскажите пожалуйста , а то я голову уже сломал.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Дырочки на панели 250мм

#2 Сообщение Maks42 » 17 июн 2013, 10:21

Поищите на форуме, многократно обсуждаемая тема.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Дырочки на панели 250мм

#3 Сообщение АлиБаба » 17 июн 2013, 10:32

проверьте аспирацию на миксере

Buryakovich
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Новосибирская область
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дырочки на панели 250мм

#4 Сообщение Buryakovich » 17 июн 2013, 10:54

Аспирация не предусмотрена. На крышке миксера влаги нет.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Дырочки на панели 250мм

#5 Сообщение Maks42 » 17 июн 2013, 11:15

Уменьшите содержание мела и посмотрите как это влияет на количество дырочек, для теста можете вообще исключить мел.
Yo'q Urush!

cyrex
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Дмитров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дырочки на панели 250мм

#6 Сообщение cyrex » 17 июн 2013, 11:33

1)Проверьте наличие влаги на крышках горячего и холодного смесителя.
2) Попробуйте просеять композицию через сито с ячейкой 0,5мм, посмотрите есть ли отсев
3) Сито с каким диаметром ячейки используете на вибросите, есть ли оно вообще у вас?
4) Аспирация на смесителях не предназначена :sh_ok: Это как?
Где работаете а Новосибирске? Не БФК случаем?
Хочешь стать технологом ты им станешь, главное идти к своей цели и не останавливаться не перед чем!

Buryakovich
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Новосибирская область
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дырочки на панели 250мм

#7 Сообщение Buryakovich » 17 июн 2013, 12:10

Сито пробывли эфекта нет , на крышках влаги нет.

Buryakovich
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Новосибирская область
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дырочки на панели 250мм

#8 Сообщение Buryakovich » 17 июн 2013, 12:12

В Новосибирске , не БФК.

cyrex
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Дмитров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дырочки на панели 250мм

#9 Сообщение cyrex » 17 июн 2013, 12:21

Смотрите тогда зону загрузки композиции в экструдер: бункер, отвод, в котором установлен шнек подачи смеси в воронку экструдера, саму воронку. Композиция может там налипать. Проверьте охлаждение загрузочной воронки экструдера.
Хочешь стать технологом ты им станешь, главное идти к своей цели и не останавливаться не перед чем!

Buryakovich
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Новосибирская область
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дырочки на панели 250мм

#10 Сообщение Buryakovich » 17 июн 2013, 12:25

Скажите кто какой мел использует для производства панели 1 или 2

cyrex
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Дмитров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дырочки на панели 250мм

#11 Сообщение cyrex » 17 июн 2013, 12:27

2. Чем меньше фракция мела, тем больше проблем с сыпучестью композиции. У вас какой мел?
Хочешь стать технологом ты им станешь, главное идти к своей цели и не останавливаться не перед чем!

Buryakovich
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Новосибирская область
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дырочки на панели 250мм

#12 Сообщение Buryakovich » 17 июн 2013, 12:32

Работали 2ехк это среднее между 1и2.Сейчас перешли на 1 и что не очень мне нравится.Пробывал 2 как-то не проваривается.

Buryakovich
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Новосибирская область
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дырочки на панели 250мм

#13 Сообщение Buryakovich » 17 июн 2013, 12:33

В Новосибирске где находитесь?

cyrex
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Дмитров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дырочки на панели 250мм

#14 Сообщение cyrex » 17 июн 2013, 12:57

В ЛС смотри
Хочешь стать технологом ты им станешь, главное идти к своей цели и не останавливаться не перед чем!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Дырочки на панели 250мм

#15 Сообщение Maks42 » 17 июн 2013, 13:09

Если окажется, что дело в плохом промесе мела, то варианты: заменить мел, изменить технологические параметры, изменить рецептуру, установить сетку на перфорированную шайбу, использовать более мелкое сито...
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Дырочки на панели 250мм

#16 Сообщение АлиБаба » 17 июн 2013, 13:33

При высоком наполнении отсутствие влаги на крышке миксера -условие необходимое но недостаточное. Сопоставьте погодные условия и кол-во "дырочек"(при условии правильных режимов миксирования и ОХЛАЖДЕНИЯ)

сержио
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:59
Страна, Регион, Область: Россия Московская область
Город: Солнечногорск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дырочки на панели 250мм

#17 Сообщение сержио » 17 июн 2013, 15:06

Работаете с дегозацией? Если нет-то попробуйте, должно помочь.

сергей1111
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 май 2013, 13:40
Страна, Регион, Область: московская область
Город: мытищи
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дырочки на панели 250мм

#18 Сообщение сергей1111 » 17 июн 2013, 18:30

самое простое добавьте стеарина или лучше гидроксистеарина немного если у вас все хорошо в дегазации(равномерная лента с разрывами) если плавление не очень хорошее добавте
не окисленный полиэтиленовый воск опять же немного мы с такой проблемой справились так

Buryakovich
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Новосибирская область
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дырочки на панели 250мм

#19 Сообщение Buryakovich » 18 июн 2013, 06:07

Работаем без дегазации, но пробывал эффекта нет.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: Дырочки на панели 250мм

#20 Сообщение alexs » 18 июн 2013, 07:20

Buryakovich писал(а): Потом решил отодвинуть шнеки, поменял зазор с 0,2 до 0,4 мм. Панель идет вроде нормально , но иногда все-таки проскакивают , то больше , то меньше. Может кто встречался с такой проблемой подскажите пожалуйста , а то я голову уже сломал.
такое поведение -недогруженные шнеки или следствие недоработанной рецептуры- в дегазаторе скорее всего не лента а творожок или вообще порошок и появление обратного тока материала через зазор в выходной зоне позволило материалу дорабатываться- вторичный эффект должно быть заметно легкое пожелтение панели, также может помочь небольшое снижение скорости производства- но кто на это пойдет?а дегазация должна работать и мешки на смесителях - это ваша аспирация- стоит поменять и чистить их как минимум раз в 2- смены, посмотреть степень износа лопастей в смесителе и нет ли сильного налипания на лопасти горячего бака- про сито правильно писали.. проверьте
основные проблемы формируются в смесительном отделении
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Buryakovich
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Новосибирская область
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дырочки на панели 250мм

#21 Сообщение Buryakovich » 18 июн 2013, 08:50

До того как отодвинул шнеки в дегазации шла лента с рваными краями , но дырочки шли. В горячем миксере налипания на лопастях были ,почистил, дырки всеравно были.Лопастя новые в этом году поменял.Мешочки на миксере продувают 2 раза в сутки.

Irkutyanin
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Дырочки на панели 250мм

#22 Сообщение Irkutyanin » 18 июн 2013, 09:17

КАк долго работает машина? Есть ли износ в цилиндре? Не обращали внимание на характер "дырочки" - может где-то по краю присутствует черная точка. Ну и совсем простой вопрос - не слишком растянули панель, может просто вакуумом рвет в самом тонком месте. Полщина верхней и нижней плоскости одинаковая до появления дырочек и после их появления? Коллеги вам правильно написали по смешивание и аспирацию, но если не пузырится на выходе из головы - значит воды нет, хотя тут возможны варианты :du_ma_et:
это жутко интересно

Buryakovich
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Новосибирская область
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дырочки на панели 250мм

#23 Сообщение Buryakovich » 18 июн 2013, 10:34

Износа в шнеках нет т.к. им 3 месяца.Машина работает в среднем 7 дней. Дырочки как капля с ровными краями.

сергей1111
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 май 2013, 13:40
Страна, Регион, Область: московская область
Город: мытищи
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дырочки на панели 250мм

#24 Сообщение сергей1111 » 18 июн 2013, 11:44

дайте уточнение дырочки идут строго в определенных местах или же хаотично

Buryakovich
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Новосибирская область
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дырочки на панели 250мм

#25 Сообщение Buryakovich » 18 июн 2013, 12:37

Дырочки могут быть где угодно

сергей1111
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 май 2013, 13:40
Страна, Регион, Область: московская область
Город: мытищи
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дырочки на панели 250мм

#26 Сообщение сергей1111 » 18 июн 2013, 13:50

образование данных дырок связано с большим сопротивление прохождению массы на выходе из фильеры округлость и ровный край говорит о том что система нормально застабилизированна и масса не горит но имеется недостаток смазки и поэтому имеются локальные перегревы поэтому я и рекомендовал вам не окисленный полиэтиленовый воск

сергей1111
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 май 2013, 13:40
Страна, Регион, Область: московская область
Город: мытищи
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дырочки на панели 250мм

#27 Сообщение сергей1111 » 18 июн 2013, 13:51

если у вас его нет могу выслать

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Дырочки на панели 250мм

#28 Сообщение АлиБаба » 18 июн 2013, 21:42

Примите и мои пять копеек.
1. То,что "Дырочки могут быть где угодно" говорит о том.что их источник экструдер ,а не фильера.
2.То ,что "Дырочки как капля с ровными краями." говорит о том что локальных пригаров нет.
3."образование данных дырок связано" .....с локальными неоднородностями в драйбленде,которые,в свою очередь, не усреднились в процессе пластикации в экструдере.
И вот тут есть резон "поковыряться "со смазками ,особливо с ОКИСЛЕННЫМИ восками.

Irkutyanin
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Дырочки на панели 250мм

#29 Сообщение Irkutyanin » 19 июн 2013, 07:05

Еще пара вопросов:
1. Дырки идут только по верхней лицевой поверхности или снизу та же проблема?
2. Толщина нижней и верхней стенок панели одинакова?
3. Экструдат по выходе из фильеры без калибрации пузырится или нет?
4. Ну и последний при протяжке без вакуума дыры появляются или нет?
это жутко интересно

Buryakovich
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Новосибирская область
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дырочки на панели 250мм

#30 Сообщение Buryakovich » 19 июн 2013, 08:45

Дырки идут и в низу, толщина стенок одинакова , экструдат не пузырится , при протяжке дырочки тоже появляются.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 42 гостя