Падает давление после 10 часов работы.
-
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 17 фев 2017, 23:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Падает давление после 10 часов работы.
Столкнулись недавно с подобной проблемой. Экструдер лд- 25х20. Крутим на 12 оборотах 24/7 и недавно началось...примерно каждые 10 часов,иногда меньше иногда больше падает ток и соответственно очень сильно замедляется выходящий поток полимера (PETG),практически останавливается. Иногда и 20 часов работает нормально. Обратили внимание что ток на мгторе падает плавно. Тепературы крутили туда сюда от 200-170 до 220-170. Градиент теператур тоже крутили,нижнюю температуру убавляли аж до 130. Температуру рубахи на загрузке от 15 до 30 градусов. Сетки тоже разные ставили. Сейчас из вариантов остался только износ шнека, может есть ещё варианты.
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Падает давление после 10 часов работы.
после падения тока он восстанавливается или остановка. охлаждение - нагрев- старт? шнек вынимали- осматривали? термопары первх зон проверяли. цвет изделия перед остановкой с первоначальными образцами сравнивали? Вопросы для самостоятельного осмысления происходящих процессов.....
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
-
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 17 фев 2017, 23:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Падает давление после 10 часов работы.
Ток падает кратковременно и восстанавливается,но всё равно на 20-30% ниже чем первые часа 3. После остановки и небольшого охлаждения ток восстанавливается,до нормальных значений. Термопары работают корректно,цвет изделия не меняется. Шнек к сожалению до нг ну никак вытащить не получится. Кроме как на износ шнека,самоосмысление не наводит,но то что он проработал всего 2 месяца напрягает(без азотации,работаем на первичке). Понятия не имеем сколько должен проработать шнек без азотации 24/7(цилиндр азотирован).
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Падает давление после 10 часов работы.
по описанию возникает 2 предположения:
1- частотный преобразователь сбоит по перегреву силового модуля- в современных моделях есть система защит в том числе и от перегрева....
2- сам шнек перегревается. к поверхности шнека прилипает расплав и перекрывает проходное сечение. после остывания металла шнека материал срывает и подача восстанавливается
лечение первого-- проверка всех настроек частотника и при необходимости доп теплоотвод- от радиатора модуля. ну или замена термопасты стыка модуль- радиатор
лечение второго посложней- полировка поверхностей и термостабилизация шнека- маслостанция- с модулем поддержания температуры масла....
1- частотный преобразователь сбоит по перегреву силового модуля- в современных моделях есть система защит в том числе и от перегрева....
2- сам шнек перегревается. к поверхности шнека прилипает расплав и перекрывает проходное сечение. после остывания металла шнека материал срывает и подача восстанавливается
лечение первого-- проверка всех настроек частотника и при необходимости доп теплоотвод- от радиатора модуля. ну или замена термопасты стыка модуль- радиатор
лечение второго посложней- полировка поверхностей и термостабилизация шнека- маслостанция- с модулем поддержания температуры масла....
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
-
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 17 фев 2017, 23:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Падает давление после 10 часов работы.
Первый вариант уже проверяли,всё чинно-гладко. Частотник с запасом на 2,2 квт. Во время этой траблы напряжение не падает,частоту удерживает,может ещё какие то проблемы,которые не сразу узнаешь... нагрузка что на мотор,что на частотник минимальна,у мотора номинальный ток около 5А,а в работе ток не превышает и 1,8А,а частотнику так и вообще эта нагрузка смешна. Термопасту пожалуй поменяем,частотник весьма пожилой...да и сегодня попробуем новый поставить,погонять.alexs писал(а): ↑24 дек 2019, 09:32по описанию возникает 2 предположения:
1- частотный преобразователь сбоит по перегреву силового модуля- в современных моделях есть система защит в том числе и от перегрева....
2- сам шнек перегревается. к поверхности шнека прилипает расплав и перекрывает проходное сечение. после остывания металла шнека материал срывает и подача восстанавливается
лечение первого-- проверка всех настроек частотника и при необходимости доп теплоотвод- от радиатора модуля. ну или замена термопасты стыка модуль- радиатор
лечение второго посложней- полировка поверхностей и термостабилизация шнека- маслостанция- с модулем поддержания температуры масла....
Второй вариант наиболее вероятный,но два с половиной месяца проблем не было,всё было идеально. Вот на счёт маслостанции можно поподробнее? Вы имеете ввиду охлаждение шнека делать или про терморегулирование в зоне загрузки? Первый вариант конечно хорош,но сложно реализовать.
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Падает давление после 10 часов работы.
именно шнека . если в конструкции шнека есть центральное отверстие- то несложно организовать маслянное темперирование- втулка с трубкой внутрь. заглушка. муфта на сальниках,шланги и бак с насосом, теплообменником. теном- вот и вся механика, регулятор температуры масла
масло подается через трубку в выходную зону шнека*(ближе к наконечнику) , тем самым регулируется температура самого шнека
масло подается через трубку в выходную зону шнека*(ближе к наконечнику) , тем самым регулируется температура самого шнека
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
-
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 17 фев 2017, 23:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Падает давление после 10 часов работы.
Центрального отверстия нету,да и шнек маловат(25мм),т.к много в прочности потеряем,если будем делать охлаждение.alexs писал(а): ↑25 дек 2019, 12:25именно шнека . если в конструкции шнека есть центральное отверстие- то несложно организовать маслянное темперирование- втулка с трубкой внутрь. заглушка. муфта на сальниках,шланги и бак с насосом, теплообменником. теном- вот и вся механика, регулятор температуры масла
масло подается через трубку в выходную зону шнека*(ближе к наконечнику) , тем самым регулируется температура самого шнека
А так,согласен,было бы круто его охлаждать. Но в таком случае,возникает вопрос о том как же он работал 2,5 месяца без охлаждения на всяких температурных режимах.
Вчера сменили частотник на новый, проработал всего то 5 часов и опять...
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Падает давление после 10 часов работы.
Температура гранул одинакова при пуске и через три часа?
Есть ли перегрев в зоне дозирования? Эта зона с принудительным охлаждением?
Есть ли перегрев в зоне дозирования? Эта зона с принудительным охлаждением?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 12 июл 2019, 14:21
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепр
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Падает давление после 10 часов работы.
Может здесь неверная причинно-следственная связь? Может проблема в неравномерной подаче сырья (зависает, залипает) ?падает ток и соответственно очень сильно замедляется выходящий поток полимера
-
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 17 фев 2017, 23:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Падает давление после 10 часов работы.
Да,температура гранул разная, в начале гранулят горячий,прямо из сушилки,примерно градусов так 30. В течении часа-двух уже холодный в бункере на экструдере. Были шальные мысли на этот счёт,но ведь зону загрузки и холоднее и горячее гоняли,один хрен... Завтра попробуем разделить загрузку на несколько частей и сыпать теплый часов так через 8.
-
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 17 фев 2017, 23:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Падает давление после 10 часов работы.
Этот вопрос ещё в самом начале проработали. В окне загрузки и горловине бункера ни разу не наблюдали налипания,комкования и прочей гадости. В этой зоне пластик весьма сильно циркулирует,даже в букере ,если насыпать см10 пластика,то видна будет циркуляция пластика на поверхности.
-
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 17 фев 2017, 23:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Падает давление после 10 часов работы.
Не знаю на что уже подумать... из изменений последних,замена китайских пид регуляторов ,на автоникс и замена мотора на более оборотистый и мощный,с сохранением рабочих оборотов и пару дней назад,в размышлениях сменили частотник. Мотор ранее работал в форсаже на 70гц и весьма сильно грелся,теперь холодный и работаем на 50гц. Думается,что стоит обдумать подогрев бункера,но слишком уж выглядит футуристично)
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Падает давление после 10 часов работы.
Не разбираюсь в процессе, но чисто логически... износ должен бы сказывается через некоторое, но не продолжительное, время после запуска перегревом шнека и "вылез" бы перегревом зоны дозирования цилиндра, при этом должна бы быть пульсация производительности, тока, но достаточно длительная равная циклу изменения температуры шнека.
Не судите строго, не спец. Как нагрев гранул увеличивает производительность? Облегчая плавление? Но если у шнека проблемы с плавлением то ток бы наверное рос бы.
Горячая гранула добавит температуры шнеку в зоне загрузки и формирование пробки ослабнет - производительность по сути должна бы снизится только из за изменения коэфициэнта трения шнека в зоне загрузки.
Зря я в теорию, без понимания, но по моему холодную гранул не получается утрамбовать в нормальную пробку из за того что жесковата? Два месяца назад в цеху было теплее. Возможно снизилась температура воды на ожлаждение подбункерной зоны.
Или какой то другой механизм?
Не судите строго, не спец. Как нагрев гранул увеличивает производительность? Облегчая плавление? Но если у шнека проблемы с плавлением то ток бы наверное рос бы.
Горячая гранула добавит температуры шнеку в зоне загрузки и формирование пробки ослабнет - производительность по сути должна бы снизится только из за изменения коэфициэнта трения шнека в зоне загрузки.
Зря я в теорию, без понимания, но по моему холодную гранул не получается утрамбовать в нормальную пробку из за того что жесковата? Два месяца назад в цеху было теплее. Возможно снизилась температура воды на ожлаждение подбункерной зоны.
Или какой то другой механизм?
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Падает давление после 10 часов работы.
Смущает фонтан над окном загрузки. А если грузом прижать этот фонтанчик то ток начинает расти?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 17 фев 2017, 23:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Падает давление после 10 часов работы.
Нет,не растёт. Видимо гранулы лучше уминаются.
Сегодня заметил сильный износ зоны загрузки,как мне кажется это не может сказаться на проблеме,но таковое имеем. Стёрло что-то ну очень сильно
- Maks42
- Сообщения: 12627
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2728 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Падает давление после 10 часов работы.
Пробовали менять температурный профиль "в гору" - "с горы"?
Yo'q Urush!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей