Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#31 Сообщение Figaro » 10 фев 2016, 09:56

Maks42 писал(а): Так же для точного литья рекомендуются электрические ТПА.
Ещё и многослойное литьё, если речь о подшипниках,а не втулках...

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#32 Сообщение Часовой » 10 фев 2016, 10:17

Sergpolimer писал(а): Резка и инструмент в составе экструзионной линии
А есть такие высокоточные резаки для экструдеров, что б пол десяточки по длине точно резали?
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#33 Сообщение Часовой » 10 фев 2016, 10:19

Figaro писал(а):
Maks42 писал(а): Так же для точного литья рекомендуются электрические ТПА.
Ещё и многослойное литьё, если речь о подшипниках,а не втулках...
толщина стенки ~1,5 мм, нет там места для многослойки, да и не нужна она. Первичные расчеты показали, что допуск можно загрубить с 0,02 до 0,08
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#34 Сообщение Figaro » 10 фев 2016, 10:23

Часовой писал(а): толщина стенки ~1,5 мм, нет там места для многослойки, да и не нужна она. Первичные расчеты показали, что допуск можно загрубить с 0,02 до 0,08
(0,02 …0,08) × 100/6 = (0,3…1,3)

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#35 Сообщение Часовой » 10 фев 2016, 10:24

Figaro писал(а): Спасибо за ответ! :ya_hoo_oo:
В другом бизнесе делаем из полимеров миллионами и успешно экспортируем. Без шума и пыли, страну происхождения не скрываем, хвалят и просят еще.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#36 Сообщение Часовой » 10 фев 2016, 10:35

Figaro писал(а):
Часовой писал(а): толщина стенки ~1,5 мм, нет там места для многослойки, да и не нужна она. Первичные расчеты показали, что допуск можно загрубить с 0,02 до 0,08
(0,02 …0,08) × 100/6 = (0,3…1,3)
не уразумел, что есть 100/6
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#37 Сообщение Sergpolimer » 10 фев 2016, 10:36

Часовой писал(а):
Sergpolimer писал(а): Резка и инструмент в составе экструзионной линии
А есть такие высокоточные резаки для экструдеров, что б пол десяточки по длине точно резали?
В составе линии обычно идет измеритель длины, который подает сигнал на отрезное устройство.
Бывают механические и электронные,
Погрешность измерений от ± 0,1%
Минимальный диаметр трубки, которые встречал, от 2 мм.
За это сообщение автора Sergpolimer поблагодарил:
Часовой
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#38 Сообщение Часовой » 10 фев 2016, 10:41

Sergpolimer писал(а):В составе линии обычно идет измеритель длины, который подает сигнал на отрезное устройство. Бывают механические и электронные,
Погрешность измерений от ± 0,1%
Минимальный диаметр трубки, которые встречал, от 2 мм.
а можно какую нибудь ссылку? И как режется (принцип), срез надо чистый, в идеале 90 градусов
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#39 Сообщение Sergpolimer » 10 фев 2016, 10:45

Как было указано в последнем сообщении счетчик обычно идет в составе линии, поэтому дополнительно приобретать его не надо

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#40 Сообщение Sergpolimer » 10 фев 2016, 10:48

Выдал интернет с первого запроса
http://www.merilot.ru/izmeriteli-dlinyi ... hikom.html
За это сообщение автора Sergpolimer поблагодарил:
Часовой
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#41 Сообщение alexs » 11 фев 2016, 07:59

резка в линию....
математика
5 км в 10 часов
линейная скорость 5000/10 часов/60минут/60секунд=0,138888 м/ сек
14 см в секунду - длина заготовки 3 -5 мм т е от 3 до 5 резов в секунду и это при таких допусках
Господа! Будьте реалистами
За это сообщение автора alexs поблагодарили (всего 3):
SipinЧасовойлеха
Рейтинг: 15%
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#42 Сообщение Sergpolimer » 12 фев 2016, 10:33

alexs писал(а):резка в линию....
математика
5 км в 10 часов
линейная скорость 5000/10 часов/60минут/60секунд=0,138888 м/ сек
14 см в секунду - длина заготовки 3 -5 мм т е от 3 до 5 резов в секунду и это при таких допусках
Господа! Будьте реалистами
Вполне реально, если не рассуждать стандартными способами

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#43 Сообщение Sergpolimer » 12 фев 2016, 10:48

alexs писал(а):резка в линию....
математика
5 км в 10 часов
линейная скорость 5000/10 часов/60минут/60секунд=0,138888 м/ сек
14 см в секунду - длина заготовки 3 -5 мм т е от 3 до 5 резов в секунду и это при таких допусках
Господа! Будьте реалистами
А если это не один ручей, как в представленных мат.расчетах, а несколько?
А если эти несколько ручьев, после их охлаждения, собирать через простейшее направляющее в полосу, и резать одновременно не по одной штуке как в расчетах, а сразу - полосой? Жесткости трубке при толщине ее стенки в 1,5 мм достаточно.
Предлагаемый инструмент головки, неужели не напоминает изделие в виде стренги?
Учитывая, что у нас не стренга, а трубка – неужели сложно из стренги сделать полое изделие?
Отсюда совсем иные расчеты,
Диаметр средней линии расплава стандартной головки Ф110 в районе около 130 – 140 мм. (прошу извинить если ошибся на несколько мм. т.к идти мерить на производство нет времени).
130 х 3,14 = 408 мм
140 х 3,14 = 439 мм.
Возьмем, к примеру, среднеарифметическое значение длины окружности средней линии расплава.
(408+439) : 2 = 423 мм
Итого 423 мм : 16 мм = 26 ручьев,
где 16 мм, межосевое расстояние между двумя ручьями Ф8 мм.
Ширина трака, двухтракового тянущего, если не ошибаюсь, составляет около 100 мм., следовательно
100 : 6 = 15 ручьев уместиться на одном траке
Где 6 мм. диаметр трубки,
А если траки шириной больше чем 100мм
И это только расчеты по длине окружности расплава, не учитывая внутренних.
Как Вам такая математика?
Не завидую старшему смены, который после 10 часов работы, останется на неделю пересчитывать готовую продукцию :hi_hi_hi:
За это сообщение автора Sergpolimer поблагодарил:
Часовой
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#44 Сообщение Часовой » 12 фев 2016, 11:01

Sergpolimer писал(а): Не завидую старшему смены, который после 10 часов работы, останется на неделю пересчитывать готовую продукцию :hi_hi_hi:
на вес пересчитать.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#45 Сообщение Sergpolimer » 12 фев 2016, 11:07

Логично, взять среднее значение по массе

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#46 Сообщение Sandy » 12 фев 2016, 11:23

Sergpolimer писал(а): А если это не один ручей, как в представленных мат.расчетах, а несколько?
А если эти несколько ручьев, после их охлаждения, собирать через простейшее направляющее в полосу, и резать одновременно не по одной штуке как в расчетах, а сразу - полосой?
Ну да, осталось всего лишь найти того, кто сконструирует и изготовить данную линию резки :-):
Надо ждать чертежа втулки, со всеми требованиями и допусками - сразу многое встанет на свои места.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#47 Сообщение Sergpolimer » 12 фев 2016, 15:00

Sandy писал(а):
Sergpolimer писал(а): А если это не один ручей, как в представленных мат.расчетах, а несколько?
А если эти несколько ручьев, после их охлаждения, собирать через простейшее направляющее в полосу, и резать одновременно не по одной штуке как в расчетах, а сразу - полосой?
Ну да, осталось всего лишь найти того, кто сконструирует и изготовить данную линию резки :-):
Надо ждать чертежа втулки, со всеми требованиями и допусками - сразу многое встанет на свои места.
Больше испугает наше вознаграждение :-): , не скрою - дорого.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#48 Сообщение alexs » 13 фев 2016, 09:13

многопотоковая голова- выход конечно,но вот в своей практике очень часто встречал разнотолщинность смежных изделия
хотелось бы вспомнить допуска в исходнике- и городить инструмент многоручейный из за 5 км в месяц? плюс линия с раздельными ручьями для тянущего, чтоб эти допуска соблюдать на всех потоках........
нонсенс
добавьте вес брака при выходе на режим на остановку,на настройку и поймете что задача все таки для литья....или формовки реактопласта если материал изменить
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#49 Сообщение Figaro » 13 фев 2016, 11:37

alexs писал(а): нонсенс
Оно и выбор материала нонсенс, бронзу менять на полиэтилен.
Полимерный подшипник скольжения - он многослойный.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#50 Сообщение Часовой » 13 фев 2016, 12:54

Figaro писал(а):
alexs писал(а): нонсенс
Оно и выбор материала нонсенс, бронзу менять на полиэтилен.
Полимерный подшипник скольжения - он многослойный.
Откуда бронза то взялась? )) Моя задача, найти способы/варианты производства изделия, ранее никем из полимеров не производившееся. Отсеять тупики, так как готовых решений, и откуда "списать" - нет.
И из материалов, создающихся специально под продукт. Это технологический вызов.
За это сообщение автора Часовой поблагодарил:
Alexgrup1974
Рейтинг: 5%
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#51 Сообщение Часовой » 13 фев 2016, 13:05

alexs писал(а):добавьте вес брака при выходе на режим на остановку,на настройку и поймете что задача все таки для литья....или формовки реактопласта если материал изменить
по литью цифры уже получил, цена проходная за штуку. Реактопласты - не те материалы.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#52 Сообщение Figaro » 13 фев 2016, 13:07

Часовой писал(а): Откуда бронза то взялась? ))
...........
Это технологический вызов.
Бронза, латунь, баббиты - вкладыши подшипников скольжения, а в ПТМ - и однокомпонентные подшипники ...

"Врага надо знать в лицо" :) - а то получится борьба с ветряными мельницами.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#53 Сообщение новичёк » 13 фев 2016, 13:34

А если рассмотреть процесс штамповки? :smu:sche_nie:
Толщину заготовки можно и откалибровать....
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#54 Сообщение Часовой » 13 фев 2016, 13:53

Figaro писал(а): Бронза, латунь, баббиты - вкладыши подшипников скольжения, а в ПТМ - и однокомпонентные подшипники...

"Врага надо знать в лицо" :) - а то получится борьба с ветряными мельницами.
Ключ к продукту в материалах, а не конечный способ. Ключ в кармане.

Допустим, задача, сделать крестовину для кардана полностью из полимеров, по цене стальной, и чем её решать, реактопластами что ли? ))
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#55 Сообщение Figaro » 13 фев 2016, 14:02

Часовой писал(а): Ключ к продукту в материалах, а не конечный способ. Ключ в кармане.

Допустим, задача, сделать крестовину для кардана полностью из полимеров, по цене стальной, и чем её решать, реактопластами что ли? ))
Материал и изделие определяют технологию.
Вы же сами писали про "металлический подшипник скольжения" ...

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#56 Сообщение Часовой » 13 фев 2016, 15:33

Figaro писал(а):
Материал и изделие определяют технологию.
Вы же сами писали про "металлический подшипник скольжения" ...
наверное показалось.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#57 Сообщение Figaro » 13 фев 2016, 20:43

Часовой писал(а):
alexs писал(а):ключевое слово здесь ЛОВИЛ
0,02мм для любого способа переработки пластика практически нереальный вариант- хотя бы потому, что стабилизировать параметры как процесса переработки так и свойств материала от партии к партии практически невыполнимая задача
но это не главный вопрос- главный вопрос - какой умный заказчик такие требования выписывает- явно их конструктор только металлообработкой и занимался-100 процентов :-):
В точку, было изделие железное, надо, чтоб стало полимерное. Если есть соображения, на сколько реально загрубить допуски на "хотелки", буду признателен.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#58 Сообщение Figaro » 13 фев 2016, 20:45

Часовой писал(а):
alexs писал(а):А ДЛЯ ЧЕГО БУДЕТ ВТУЛКА ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ?
зкструзия и резка однозначно будет и дольше и дороже
Подшипник скольжения.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#59 Сообщение Figaro » 13 фев 2016, 20:47

Часовой писал(а):
Figaro писал(а):
Материал и изделие определяют технологию.
Вы же сами писали про "металлический подшипник скольжения" ...
наверное показалось.
Не показалось ...

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Подойдет ли экструзия, для калиброванной трубы, точность +/- 0,02 мм

#60 Сообщение Часовой » 13 фев 2016, 20:53

Figaro писал(а):Не показалось ...
Кто как понимает контекст. Полную копию "железа" нет смысла делать. Тупость и работать не будет. Изделие перепроектировать приходится, от исходника останется только стандартная присоединительная геометрия.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 193 гостя